Da li imate iskustva sa genelec monitorima

[IK]

Slazem se. To se dogadja, ali nisam se dosada susreo sa sistemom koji je cijepljen protiv tog fenomena. Imaju jos jednu karakteristiku (koju srecom nisam susretao na drugim monitorima), a to je zamor usiju. Ja svakih 45 min do sat vremena uzimam pauze kada radim s Genelecom. Moje skromno iskustvo govori da se nije rodio par monitora uz koji mi nije potreban jos jedan par koji bi isti materijal prikazao malo drugacije i ukazao na moguce propuste.
Iako, danas u nekoj modernoj skoli miksa, cvrsto se propagira jedan referentni sustav, ja se osobno najugodnije osjecam sa 2 do 3 (ako mi materijal prosvira na 1032 i msp5, pa jos uz to na slusalicama koje nisam stavio na glavu nego nenormalno poglasnio, jos samo ostaje test laptopa i loseg audio sustava u twingu ).

Thread je zapoceo sa pitanjem o 1031. Jedan moj poznanik (danas slavni techno producent) ih je godinama imao uz NS10 kao kao glavni par u studiju i u svoje vrijeme, podizao je standarde mixa u plesnoj glazbi (svoje najpoznatije stvari je isprogramirao i smixao na njima). Nije lud da se zaljubi u njih, ali su odradjivali posao. Istina, danas taj isti producent ima neki ogromni i ultra skupi full range od Quested-a...

[Arthur]

jest, rodio se, i zove se Mayer Audio jedino se gubi samopouzdanje posle preslusavanja ..

a da, slazem se o mixanju na vise sistema, definitivno imperativ.

[IK]

Mayer audio? to su razglasni sistemi? Ili ima jos neki Mayer audio?

[lesha]

verovatno je mislio na ovo

http://www.meyersound.com/products/studioseries/hd-1/

[IK]

Cini se ozbiljno. Biljezim se za slusanje ako se negdje u blizini pojavi. 3333 Eura za komad na Thomannu.

[boggy]

Originally Posted by IK

Mayer audio? to su razglasni sistemi? Ili ima jos neki Mayer audio?

Verovatno je mislio na mEyer SOUND.

Oni pmc-jevi koje si spominjao su IB1 ili IB2.

Obicno gresite u prevelikim ocekivanjima da nesto sto vam zvuci "tacno", mora biti "idealno" ravno, te ako nesto nije "tacno", da se to na zvucnicima lako da izmeriti... daleko smo od toga... pogotovo kod zvucnika... jer... cujete cak i razlike izmedju DA konvertora koje se merenjem (SAMO) frekventnog odziva ne mogu uociti...

Jedino objasnjenje, kojim to sebi rasvetljujem, je adaptivna sposobnost ljudskog sluha, kojom covek moze da percipira detalje koji su, sami za sebe, 20-60dB ispod nivoa glavnog i osnovnog "talasanja" vazduha u sobi. Posle duze vezbe i rada... nezeljeno, nehotice, taj nivo detalja se jos vise smanjuje, i pocinju se uocavati pojave ispod 60dB, sto bi realno trebalo da NE bude domen "interesovanja" mixing inzenjera, jer to ne cuje vecina populacije, niti ih zanima... ali ostaje u domenu kvalitetnog odradjivanja posla, jer se, pogotovo veliki i kvalitetni projekti, ne rade samo za vecinsku populaciju nego i za sve ostale koji isto tako dobro cuju "tihe primese"...

Znaci... hocu da kazem da se, prilikom merenja gotovog zvucnika... vec tesko mogu uociti anomalije koje poticu od drajvera ako je ta anomalija slabija od 20dB od nominalnog nivoa. Takve anomalije se mogu uociti prilikom merenja uticaja samo tog drajvera dok su ostali iskljuceni.. i.. pitanje je samo politike firme koliko ce skretnicu da komplikuje i poskupi...
Pri tom, ove pojave nemaju veze sa konkretno materijalom membrane zvucnika.. koji se takodje cuje, pogotovo iskusniji to cuju... to, po mom misljenju, spada u pojave koje su "ispod 60dB" od nominalnog nivoa

Vas subjektivni osecaj da vam je to "veliko ko kuca" i "razlika je ogromna" je adaptivnost ljudskog sluha... po meni ljudski sluh i merenje su potpuno drugaciji prostori... koordinatni sistemi... sadasnje merne metode ga mozda "pogadjaju" samo 20-30% (spekulisem, posto nema mere kojom to mogu proceniti, osim, opet, mog subjektivnog osecaja i iskustva u radu sa vama)

pozdrav

bogi

[Arthur]

jes vala, hd je u pitanju, a ja sam imao "ne"prijatno iskustvo sa njima u Barbi prilikom pokusaja masteringa.. izgubismo celu noc da mu pogodimo svaku dlaku, habl teleskop je manje detaljan od njih ko voli da se nervira oko svojih gresaka,nek ne zali pare.. ostatak sveta moze mirne duse da kupi i genelece...

[boggy]

Originally Posted by Arthur

jes vala, hd je u pitanju, a ja sam imao "ne"prijatno iskustvo sa njima u Barbi prilikom pokusaja masteringa.. izgubismo celu noc da mu pogodimo svaku dlaku, habl teleskop je manje detaljan od njih ko voli da se nervira oko svojih gresaka,nek ne zali pare.. ostatak sveta moze mirne duse da kupi i genelece...

Drugi je problem, koji se logicno namece, je sto nastavkom rada na NE-detaljnim monitorima,... sposobnost uocavanja sicusnih detalja postaje sve veca i veca... jer se mozak prilagodjava, ako je coveku stalo da istera najbolje... a vecini jeste, a informacije za to su mu "oskudne"... drugim recima, po mom misljenju ni to nije resenje. (Razlike su relativne, drugim recima, i na HD-1, onaj ko radi na njima svaki dan, ima manje problema sa detaljima, jer se navikao na njih, i jos pride, manje se smara, napinje mozak)

Na veliku kolicinu detalja se covek navikne posle nekog vremena cim pocne da kapira sta je tu bitno a sta ne....

Znaci u pitanju je baratanje informacijama, a ne "imam li ih ja uopste".

Drugo je pitanje da li vam klijentela uopste ceni taj trud i ulaganje (hoce da plati to "ekstra", jer jeste ekstra!)...


pozdrav

bogi

p.s. taj problem koji si imao u Barbi, definitivno govori da bi sve potpuno drugacije miksao... znaci... gresaka bi bilo manje... naravno, posto bi neko vreme utrosio na navikavanje....

[psionic]

Pozdrav...
Dali ste mi dosta odgovora na temu, koja je, nadam se, interesantna i mnogo vecem broju ljudi.

Potpuno se slazem sa onim sto je boggy rekao - a to je da se na dobrim monitorima razaznaju detalji i da sa dodatnom informacijom, covek dobija dodatnu dimenziju mixa. I sve to o psihoakustici... Sve je to u redu ali...

Problem je u tome sto se na njima upravo cuju svi ti detalji - npr. kada stavim reverb na nesto i dam mu mix sa suvim signalom tako da samo podvuce neki zvuk, on zvuci odlicno, jer ima ono sto sam hteo... E sad - sta tu ne valja ?

Kada to neko odnese kuci, pa odrapi na nekom SONYju, taj reverb se jednostavno - ne cuje. I to ne radi se o nijansama, nego ja to mora dobro da odvrnem kod mene da bi izaslo nekako na obicnom razglasu. Vazi i za bas podrucje i za visoke, kao i za srednje (narocito)... I to je moj veliki problem. Dakle ja na zvucnicima ne jurim mix koji mi prija, vec moram da mislim 'unapred' i radim napamet. Psihoakustika...

Pokusao sam da oborim osetljivost basa pomocu DIP SWITCHa i dobio sam da ako zelim da cujem dobar bass na njima, moram da u mixu izguram jaci bas nego sa podignutim DIPom, gde mali bas u mixu zvuci jace. Nisam siguran koliko je ovo pametno, ali probacu sa sledecom matricom. Inace na njima radim muziku i bitno mi je kako za odabir boja, tako i za mix.

Ne mislim da su genelec zvucnici problem. Oni imaju osetljivu membranu i odaju mnogo manje varijacije napona na njima, dok home sistemi to ne rade, prilicno su neosetljivi na manje razlike u zvuku, ima rupa u opsegu pokrivenosti i sta ja znam sta jos... Slusanje na vise sistema upraznjavam i ja i tako sam i dosao do ovoga. Dugo sam imao neprofesionalnu opremu i mislim da sam naucio da slusam muziku na pogresan nacin - licno ne volim da sve pliva u reverbu i da bass trese stomak i na nizim snagama - ili nisam navikao

Da li je resenje da kupujem monitore manje osetljivosti ? Ako ne cujem da sempl nije ispravan, on ce lako zavrsiti gde ne treba - u pesmi. Dakle - nije.

Sto se klijenata tice - meni ne smeta da slusam svoj mix koji lepo izlazi kod mene, ali bi i oni voleli to da cuju kuci... Ma uostalom, ko ih j*** neka kupe i oni genelec ili nesto slicno