Ne znam, a voleo bih da znam! (kontra-faza)

[zvincic]

Originally Posted by HeatMan

da li postoji neki program/plug.. koji ogranichava u mixu zvuke da ne lete u "kontra fazu"... pun mi je vishe q da gledam u paz analajzeru kako mi je kontrafaza puna pikova.. a sve mi zvuchi jako lepo.. iskreno..

kolege su vec rekle ali evo i ja cu jos jednom

slusaj, ne gledaj...


zvuci dobro?


pusti analajzer u k...utiju

[Miha Blaze]

ma ja sam u fazonu da snimam close-miking, da svaki deo recimo bubnja snimam sto je moguce odvojenije i udaljenije od drugog dela(gleda se da se uzimaju sto usmereniji majkovi i da se postavljaju sto blize izvorima, i da se smanji efekat njihovog medjusobnog preslusavanja) i ako to sve zajedno sa eq-om i ostalom dinamicko-filterskom obradom zvuci lepo, sto bi neko iznad rekao veoma lepo, onda na faze vise ni ne mislim vec samo rokam-snimam bitno je samo da neke tehnike snimanja jednog elementa bubnja npr dobosa pomenutog, kada se snima gornja koza i snar istog, to moze da zahteva obrtanje faze jednog od mikrofona i o tome se mora voditi racuna, jer se u ovom slucaju mogu mnoge frekvencije potrti a neke sabrati i sto bi boggy rekao imamo comb filtar koji je jako nepozeljan... mada mozda se nekome svidi tako snimljen dobos gde faze nisu obrtane... a mozda i ne... poenta cele price je u tome da slusas i ako nesto ne valja tj. zvuci neprirodno ili ruzno (ili mozda lepo, zavisi kako na to gleda ) onda znaci da su se faze malo poigrale sa snimkom
znam da coveku nije i dalje jasno sta je sta, ali tako je to kada se bavi pojavama koje su jako kompleksne i komplikovane za ljudski mozak

[phil.milmax]

Pokusacu da ti objasnim koliko ja znam.
Kada imate jedan izvor zvuka a dva mikrofona skoro uvek moze doci do problema sa fazama.To se desava zbog kasnjenja zvuka.Npr.ako je postavka mikrofona A-B postoji malo kasnjenje na jednom mikrofonu i onda se javlja problem sa fazama koji se ogleda u tome da se menja boja instrumenata,tesko se odredjuje odakle dolazi instrument(levo,desno),dolazi do ne prisutnosti instrumenta...
Tesko je objasniti sta je ustvari faza bez crteza al ajd da pokusam...Faza je stanje cestice u odredjenom trenutku.Probaj da zamislis jedan graficki prikaz talasa i drugi talas koji je isti kao i prvi samo je njegov odraz u ogledalu.Ova dva talasa imaju iste amplitude,istu duzinu(duzina talasa se lako izracunava-npr.duzina talasa na 1000Hz je 34cm.znamo da je brzina zvuka 340m/s.duzinu talasa na 1000Hz dobijamo tako sto 340m podelimo sa 1000(Hz) i dobijemo 0,34m tj 34cm)samo nemaju iste faze nego su u kontra fazi.Takva dva talasa jedan drugi "ponistavaju" i tako dolazi do savrsene kontra faze do koje moze da se dodje samo tehnickim putem.Verovatno ti tek sad nista nije jasno ali barem sam pokusao.
Ovaj problem se obicno otklanja mono slusanjem i korekcijom postavke mikrofona.E sad to je teoretski tako ali ti je tu najvaznije iskustvo a ja ti tu ne mogu pomoci jer ga ni ja nemam mnogo.U svakom slucaju dobro je da prvo nesto upoznas teoretski da bi mogao sa razumevanjem da resis problem na koji naidjes.

[HeatMan]

Originally Posted by boggy

ahm... zar to nije CILJ!

pozdrav

bogi

hahhaah.. pa jeste, samo mnogo producenata (nashih uglavnom) mi pricha kako bi trebalo da se u monou chuje sve isto kao i u stereu.. a meni jednostavno kada suzim gitare (recimo) nije to to.. izgubi se ta shirina ali se vrati sve u fazu.. uff... ne znam.. svi mi to prichaju jer, zaboga, to se nishta ne bi chulo na tv-u.. pa naravno kad nam je televizija u mono tehnici.. jbt.. koja je drazz sterea ako opet sve mixash u mono.. ili bash usko..

Originally Posted by zvincic

kolege su vec rekle ali evo i ja cu jos jednom



slusaj, ne gledaj...





zvuci dobro?





pusti analajzer u k...utiju

pa taj fazon.. samo shto mi dosta ljudi reche da je to loshe.. a meni je savrsheno.. uff.. sad izlazi spot uskoro za jednu od tih stvari shto sam radio pa cu videti kako zvuchi na foxu a kako na rts-u.. jbg...

[phil.milmax]

jbt.. koja je drazz sterea ako opet sve mixash u mono.. ili bash usko..

ne treba da sve mixas mono vec da se na trenutke posluzis mono slusanjem kada imas problem pri snimanju sa fazama jer se problem sa fazama najbolje cuje kada ceo mix slusas mono.onda korigujes postavku mikrofona i to je to...

[Max]

Originally Posted by HeatMan

pa taj fazon.. samo shto mi dosta ljudi reche da je to loshe.. a meni je savrsheno.. uff.. sad izlazi spot uskoro za jednu od tih stvari shto sam radio pa cu videti kako zvuchi na foxu a kako na rts-u.. jbg...

Nemoj da se opterecujes sa mono i stereo .... radi koliko siroko hoces , a onda kad napravis spot za TV ..... smiksaj tu psemu i u mono .... i taj mix " nalepi " ma sliku .....

Eto , stvar resena ..... ( nisam citako ceo topik , tako da ako je ovo vec neko rekao ..... jbg ) ..... a da ..... Fox je stereo TV , ali je mnoooogoooo TV aparata mono ....


Pozdrav

[HeatMan]

hahahah.. ma, znam ja to.. nije to bilo pitanje..

[ThePopa]

Originally Posted by boggy

p.s. video sam neke ljude da jaucu... kada im pustis stereo gde je jedan kanal u kontra fazi... znaci... pojedine od vas to cak i boli

Yup.
Jedan od tih.


Do prije 3 godine kada sam nabavio nove ("bolje") zvucnike koji su mi greskom bili spojeni u kontrafazi, bio sam uvjeren da je to zbog njihove superiorne stereo slike.

Bolila me glava tih tjedan dana dok nisam zapravo shvatio o cemu se radi.
he he, 'ko prizna...

[OFF]

Originally Posted by Miha Blaze

ma ja sam u fazonu da snimam close-miking, da svaki deo recimo bubnja snimam sto je moguce odvojenije i udaljenije od drugog dela(gleda se da se uzimaju sto usmereniji majkovi i da se postavljaju sto blize izvorima, i da se smanji efekat njihovog medjusobnog preslusavanja) i ako to sve zajedno sa eq-om i ostalom dinamicko-filterskom obradom zvuci lepo, sto bi neko iznad rekao veoma lepo, onda na faze vise ni ne mislim vec samo rokam-snimam bitno je samo da neke tehnike snimanja jednog elementa bubnja npr dobosa pomenutog, kada se snima gornja koza i snar istog, to moze da zahteva obrtanje faze jednog od mikrofona i o tome se mora voditi racuna, jer se u ovom slucaju mogu mnoge frekvencije potrti a neke sabrati i sto bi boggy rekao imamo comb filtar koji je jako nepozeljan... mada mozda se nekome svidi tako snimljen dobos gde faze nisu obrtane... a mozda i ne... poenta cele price je u tome da slusas i ako nesto ne valja tj. zvuci neprirodno ili ruzno (ili mozda lepo, zavisi kako na to gleda ) onda znaci da su se faze malo poigrale sa snimkom
znam da coveku nije i dalje jasno sta je sta, ali tako je to kada se bavi pojavama koje su jako kompleksne i komplikovane za ljudski mozak

Voleo bih da cujem snimak bubnja snimnjenog samo close mikrofonima

[Znak]

Vrlo zanimljivo svedočenje Tonija Viskontija o snimanju vokala za Bouvijev album Young Americans, pokazuje kako obrtanje faza mo?e da bude veoma korisno:

It was agreed we had to record live, no overdubs! But David also wanted to record his vocals live in the same room! This presented a big problem because the instruments were much louder than his voice, so I had to rig up a special microphone technique which canceled the band but recorded his voice. This required two identical microphones placed electronically out of phase. In other words, the diaphragm of one mike is pushing when the other is pulling. The band's sound is picked up by the two mikes, but is out of phase and consequently cancelled! David was told to sing only into the top mike so that his voice was not canceled! For the non-technically-minded this probably doesn't make any sense, but it saved the day, and what you hear on the recordings is about 85% "live" David Bowie.

Ovo ću morati da isprobam.