Analog summing na "običnom" mikseru?

[tajna92]

Originally Posted by kVu

a da ne pričam koliko se poremeti balans i nivoi kad sve provlačiš kroz to pa moraš još i da domiksavaš iako ti je miks ITB već gotov.

Za ovo sam gledao lika na YT koji odmah miksa kroz D-box i krajnji rezultat je upravo ono sto cuje, sad, koliko je dobro to je do drugih da sude ali nema poremecaja balansa... Postavicu video cim ga pronadjem...

[awacs]

Originally Posted by tajna92

Za ovo sam gledao lika na YT koji odmah miksa kroz D-box i krajnji rezultat je upravo ono sto cuje, sad, koliko je dobro to je do drugih da sude ali nema poremecaja balansa... Postavicu video cim ga pronadjem...

Tako jedino i ima smisla (ako uopšte ima smisla, naravno). Otkad su sabirnice ušle u modu zbunjuje me jedna te ista stvar: da li to znači da kompjuter loše sabira? Tj. da kompjuter može uspešno da uradi sve (EQ, dinamiku, panorame... ), samo ne ume da sabere vrednosti i sve to zajedno pusti na dva kanala? Mislim, alo Ako postoji problem sa zvukom, on se sigurno nalazi pre sabirnice. Tamo ga i treba rešavati, valjda. Ako nema problema... onda i nema šta da se rešava.

Originally Posted by tajna92

Jedino mi nije jasno zasto neko kupuje "D-box i sl." i trosi ogromne pare ako krajnji rezultat nije znatno bolji...

Zato što ili dobija novce da promoviše carevo novo odelo ili u očajanju traži rešenje svog problema u kupovini umesto u vlastitom napretku.

Pozdrav,

Vasa

[Bockie]

Svi ovi alati predstavljaju želju da muzika zvuči "kao nekad".
A u stvari da se sluša kao što se nekad slušala! To je ono što je teško izvodljivo danas.
Da li se može ITB raditi da zvuči kao nekad? Naravno. Mislim da prosto nema publike za to...

Neki uređaji verovatno neće skoro izaći iz upotrebe u odnosu na softverske emulacije.

No, iz iskustva bih samo jednu stvar da primetim, svi ti "tape" zajebajzeri su prenaglašenog karaktera. Traka jednostavno ne radi tako...ni toliko!
Možda pod određenim okolnostima ali daleko od opšteg opisa u eksploataciji. Preamp-modeling takođe.

Česta je pojava da po studijima koji se čak domognu nekog skupljeg komada opreme, nekih Neve-ova i slično - ljudi sve teraju u crveno, sve "do panja"...jer "tu je zvuk"...ooOo...Bože... Kao da su ton-majstori sedeli i terali sve u "crveno"...i sve "saturisali" na Študerima i Ampeksima...

Još od polovine 90-ih izraženo se smanjuje "dinamika" kao vrsta ekspresije. Sve je "u glavu" sve je u prvom planu, sve je do panja, pa na ovamo sve više.
Ljude da posadiš za golu miksetu ne bi znali da rade. Bilo bi: "A koliko je sad to -db na kick-u?...Koliko u odnosu na bass??" itd..
Do pre 20 godina si imao veoma aproksimativan peak-metar, osciloskop i zvučnici. Danas - analajzeri, pikovi , rms-ovi...

U zvuk se sada gleda umesto da se sluša...

[VladaNS]

Originally Posted by Bockie

U zvuk se sada gleda umesto da se sluša...

Amin!!

Zbog toga ja pokusavam da najvise koristim pluginove (pre svega ekvilajzere) koji nemaju prikaz frekventne krive već samo knob-ove tipa maag eq, trident, chandler tg i sl. Zažmurim, slušam i okrećem pot.

[Bockie]

To...i činjenica da je malo muzike rađeno u studijima koji poseduju 32 kompresora, 32 reverba,32 zajebajzera... Svaka od tih sprava je koštala krvavo...

Zato često kažem danas ljudima koji hoće "analogniji miks" - Uradi ceo preojekat sa 3 kompresora...Jednim reverbom...još eventualno jednim dilejem...osnovni DAW-eq... pa mozgaj gde ćeš koji da koristiš, i sa čime šta sme zajedno itd... I vid' sad zvuk...?! Aha...!

[kVu]

Originally Posted by Bockie

To...i činjenica da je malo muzike rađeno u studijima koji poseduju 32 kompresora, 32 reverba,32 zajebajzera... Svaka od tih sprava je koštala krvavo...

Zato često kažem danas ljudima koji hoće "analogniji miks" - Uradi ceo preojekat sa 3 kompresora...Jednim reverbom...još eventualno jednim dilejem...osnovni DAW-eq... pa mozgaj gde ćeš koji da koristiš, i sa čime šta sme zajedno itd... I vid' sad zvuk...?! Aha...!

ili jednostavno postavi ssl channel strip na svaki kanal, mix buss kompresor na master i eto ti SSL pa napravi od toga sta mozes. Mada generalno mislim da ljudi najvise prave gresku kod snimanja jer ako hoces "analogni" miks onda napravis vec sa opremom prilikom usnimavanja taj analogni vajb koji ti treba a ne da se vodis logikom sredicemo to kasnije sa pedeset plaginova daj samo da snimimo. Prave se pocetnicke greske svuda i plase se ili ih mrzi da eksperimentisu pa kasnije ocekuju da im sve zvuci kao da ih je Bob Clearmountain producirao. Ne moze niti ce ikada moci.

uglavnom Bockie je ubo poentu po meni. Ti tejp plaginovi nisu losi (TB reelbus mi se recimo dopada) i ja ih recimo koristim za wow i flutter efekte ako negde zelim malo nelinearnosti. Ili ako hocu boju koju daje onda ga bacim na send i doziram koliko zelim po kanalima. Isto vazi i za lampe i druge saturatore. Ne radi sve lepo svuda i u celom frekventnom opsegu a i sama distorzija zvuka je stvar ukusa. A za sabirnicu iskreno mislim da je apsolutno nepotreban komad opreme i po meni kao sto ste vec rekli predstavlja potez kojim neko pokusava da opravda svoje (ne)znanje. Ali ako to nekoga radi ok. Placebo efekat je cudo na kraju krajeva cak i da to radi tu neku magicnu separaciju sta ce mi? muzika se valjda slusa kao celina a ne kao skup sto snimljenih kanala. Uvek cu da odaberem onaj miks koji mi zvuci uzbudljivije i koji me radi od onog koji je kao tehnicki ispravniji i tako valjda svaki mikser zvuka treba da razmislja.

[HeatMan]

sedim i razmišljam ko je ovde lud

Prvo što moram da vas pitam je, da li ste ikada radili na npr digitalnom desku, ili sa gomilom neke digitalije, i da li ste osetili potrebu za dobrim clockom? Da li vam je to važno?

Toliko testova po netu, toliko priče o tome, a vi ste toliko protiv toga..
1. Nećeš dobiti zvuk ssl-a tako što ćeš uključiti ssl plugin na svakom kanalu. Dobićeš da taj kanal možda malo vuče na taj "zvuk". Iako ja nisam čuo ni jedan plugin osim uadovog da se pribiližio tom soundu, probao sam istu postavku mixa na ssl-u i kod kuće sa waves pluginovima, i prosto ne zvuči ni slično. Sa uadom sam dobio približne rezultate, ali samo kada soliram kanale.
Nakon toga sam shvatio npr koliko skoro svaki waves plugin deformiše signal, i otprilike u tom periodu sam deinstalirao waves jer prosto ne radi posao. Ali to je d(r)uga priča

Sa druge strane, nije poenta samo popaliti pluginove ssl-a na svakom kanalu, nego ono što se dešava nakon toga. Preslušavanje (crosstalk), kašnjenje signala u mikrosekundama koji prave "fazne" poremećaje i čine mix prosto prirodnijim, pa saturacija i harmonska distorzija, odziv na tranzijente, itd itd. To je sve ono što se dešava unutar celog stola, a ne samo na jednom kanalu.

Digitalno sabiranje je podložno jitteru i klasičnom kompjuterskom "zaokruživanju na najbližu vrednost". Što više kanala, to više grešaka. Prosta je računica.
Ljudi (iskusniji, pametniji) kažu da je to osetno već iznad 15 kanala koji idu simultano. Ja mogu da kažem da ja primećujem da primećujem to iznad 20 kanala, i da mi smeta i zvuči nerealno. Toga kod analognog summinga nema. Ni na velikim deskovima, ni u summing boxovima.

Slažem se sa tim da bi trebalo sve raditi u "old school" maniru, i krenuti od samog trekinga, ali i u ovome su osetne razlike. I slažem se da postoji dodatna degradacija zbog duple konverzije, ali konverteri su sve jeftiniji i sve bolji, pa sada možemo pričati o razlikama, a ne konkretno o degradaciji. I sad, ako već pričate o placebo efektu, interesuje me da li ste zaista napravili test?

Ako ne čujete razliku, uzmite ta dva eksporta, i obrnite fazu. Ako u višku dobijete samo šum, onda ste u pravu. Ali to nije slučaj, jer kao što rekoh, probao sam za svoju dušu jer sam pokušavao da se ubedim u to da su mi miksevi prosto loši i da mi analogni summing ne bi pomogao. Na moju žalost, to nije slučaj.

Na kraju krajeva, uvek je bitna pesma. I samo pesma, ali ako pričamo o audiofiliji, hajte da budemo iskreni Unutar dawa se ne može dobiti tolika dubina slike kao prilikom analognog summinga. Novija sam generacija, pa je čudno što to kažem, ali to je izvučen zaključak iz mog empirijskog iskustva. Nemam iskustva sa mnogo digitalnih miksera, ali ono što sam imao prilike da probam, razlika između njih i dawa je samo u nijansama.

I ne znam zašto svi uzimaju taj ssl kao najbolju stvar ikad, kada mu je eq neprijatan, i preampi su hladni. Jedino što po mom skromnom mišljenju na njegovom channel stripu valja je dinamika, i to je to. postoje i drugi stolovi, kao i drugi summing boxovi.

[Bockie]

Ponoviću sam sebe...kad smo već kod ega...

Originally Posted by Bockie

Svi ovi alati predstavljaju želju da muzika zvuči "kao nekad".
A u stvari da se sluša kao što se nekad slušala! To je ono što je teško izvodljivo danas.
Da li se može ITB raditi da zvuči kao nekad? Naravno. Mislim da prosto nema publike za to...

[awacs]

Ne vidim nijedan razlog da muzika danas zvuči kao nekad. Samim tim, ne verujem ni u plaginove ili aparate koji služe toj svrsi. Niti su Bitlsi hteli da zvuče ko Glen Miler, niti su Prodigy hteli da zuče ko Bitlsi. Odoh da čistim sneg.

Pozdrav,

Vasa

[LA-2A]

Originally Posted by awacs

Odoh da čistim sneg.

ja to radim sa plugin-ovima