Gasi se Jelen top 10 lista...

[awacs]

Originally Posted by Arthur

Koji su Ilijini motivi i da li mu se treba i može suditi, u tu nemam ukusa da ulazim. Lično mislim da ljudi malo ne vide šumu od stabla, i da koliko god taj njegov contribution bio mali, i nemerljiv spram očaja koji vlada, nešto je neko bar pokušao. I za to je besmisleno tvrditi da je jedini motiv bio promocija sebe i vlastitog benda, koliko god to stvarno bilo lako.

Možda nije bio jedini motiv, ali je bio najevidentniji. Ne možemo da se ljutimo na ljude što su ga prepoznali. Sa druge strane, direktor privatne firme ima odgovornost samo prema upravnom odboru i vlasnicima, a ne prema Rumskom forumu, rok muzičarima i slušaocima.

Originally Posted by Arthur

4. Jelen turneje gde je skup od ovo malo preživelih i prepoznatljivih rok bendova iz 90tih besplatno svirao po svim mogućim i nemogućim rupama po srbiji, čisto da bi se nešto tamo uopšte desilo, jer takva reklama Jelenu kao pivari i nije bila uopšte delotvorna. Delotvornije je sponzorisanje svakog postignutog gola na reprezentativnoj fudbalskoj utakmici.

Po meni, te besplatne svirke su čisto zlo. U krajnjoj liniji, ako su svirke bile besplatne, pivo valjda nije bilo besplatno. Nisam posećivao te turneje, ali valjda je bio neki šank, i valjda nisu prodavali Lav... Zaključak koji sledi je — ova muzika ne vredi ništa, a pivo... jebiga, zna se koliko vredi pivo.

Što se tiče delotvornosti reklame, svako ulaganje u reklamu se računa kao trošak, i samim tim ne ulazi u poresku osnovicu. Takođe, sponzorstvo (direktno ulaganje u, recimo, kulturu) dodatno umanjuje poresku osnovicu. U tom smislu, svaka reklama i svako sponzorstvo su delotvorni, pošto reklame odavno ne služe samo za reklamiranje proizvoda, nego i za ovo gorepomenuto. Dakle, niko tu nije radio ništa protiv ekonomske logike.

Sve u svemu, smešna je činjenica da je sve ono što si pobrojao zavisilo isključivo od ličnog tripa jednog čoveka. I malo je nerealno očekivati da uredništvo pronađe novog sponzora, pošto ni ovog prvog nisu uspeli da nađu, nego je on našao njih. Sve u svemu — opšta tezga, sujeta i lagodnost na sve strane, a onda se muzičari po Fejsbuku sekiraju što im neko kao oduzima pravo na izražavanje i pomaže turbo folku da postane još jači

Pozdrav,

Vasa

P.S. Uzgred, ovako dokon pregledao sam www.jelentop10.com — ni jedne jedine reči o „uredništvu”, ali ima dosta podataka o istoriji Apatinske pivare, Jelen brenda, svačega nečega... a ni špica emisije nije ništa informativnija. Toliko o težini i ozbiljnosti uređivačke politike. A možda sam zapravo samo slep i dekoncentrisan...

[Arthur]

Originally Posted by awacs

Mo?da nije bio jedini motiv, ali je bio najevidentniji. Ne mo?emo da se ljutimo na ljude ?to su ga prepoznali. Sa druge strane, direktor privatne firme ima odgovornost samo prema upravnom odboru i vlasnicima, a ne prema Rumskom forumu, rok muzičarima i slu?aocima.

na to sam i mislio kad sam rekao da ljudi ne vide ?umu od jednog stabla. Stablo je tu, lako se u njega udariti. Ako ne gleda?. Jedan bend sa jednom pesmom na listi, a niko neće pohvaliti ?to su se tu na?li jo? 9. Da, jer nije jo? 1000. Mante se ljudi, stvarno je nemoguće svetu udovoljiti. Bolje da je ugase, crkli dabogda, bolje da se nikad nije ni napravila.

Originally Posted by awacs

Po meni, te besplatne svirke su čisto zlo. U krajnjoj liniji, ako su svirke bile besplatne, pivo valjda nije bilo besplatno. Nisam posećivao te turneje, ali valjda je bio neki ?ank, i valjda nisu prodavali Lav... Zaključak koji sledi je ? ova muzika ne vredi ni?ta, a pivo... jebiga, zna se koliko vredi pivo.

Long shot ipak, čini mi se. Stvarno mi nije ba? nikad palo na pamet. Meni se vi?e čini kao da svima poručuje : doveli smo i platili sve ove muzičare i tehniku prilično pristojno, a evo vam i piva po solidnoj ceni. U?ivajte. Ne zaboravi da u tim krajevima, definitivno ima ljudi koji nisu ni pivo mogli da plate, a ipak su do?li da gledaju koncert i u?ivaju u tome. Stvarno mislim da oni nisu do?iveli taj događaj kao omalova?avanje umetnika.

Originally Posted by awacs

?to se tiče delotvornosti reklame, svako ulaganje u reklamu se računa kao tro?ak, i samim tim ne ulazi u poresku osnovicu. Takođe, sponzorstvo (direktno ulaganje u, recimo, kulturu) dodatno umanjuje poresku osnovicu. U tom smislu, svaka reklama i svako sponzorstvo su delotvorni, po?to reklame odavno ne slu?e samo za reklamiranje proizvoda, nego i za ovo gorepomenuto. Dakle, niko tu nije radio ni?ta protiv ekonomske logike.

Nisam siguran da se ova emisija i turneja i koncerti Marilina Mansona, Metallice, pa i Exit 2012 računaju kao ulaganje u kulturu, bar ne u ovoj dr?avi?
A na delotovornost mislim čisto marketi?ki gledano, kao na povećanje svesti o nekom određenom proizvodu. Definitivno ekipa koja je tamo dolazila nije menjala stav o tom pivu, i njegovom ukusu Kad plati? 150e po sekundi reklame na Pinku ,e to je marketing. Ovo mi samo izgleda kao izgovor nadle?nima.

Originally Posted by awacs

Sve u svemu, sme?na je činjenica da je sve ono ?to si pobrojao zavisilo isključivo od ličnog tripa jednog čoveka. I malo je nerealno očekivati da uredni?tvo pronađe novog sponzora, po?to ni ovog prvog nisu uspeli da nađu, nego je on na?ao njih. Sve u svemu ? op?ta tezga, sujeta i lagodnost na sve strane, a onda se muzičari po Fejsbuku sekiraju ?to im neko kao oduzima pravo na izra?avanje i poma?e turbo folku da postane jo? jači


Pozdrav,

Vasa

?iva istina, trip jednog čoveka. I to ba? najomra?enijeg od strane du?ebri?nih rokera. Sad su valjda zadovoljni, nit je vi?e na toj poziciji, nit će biti tih koncerata, nit će biti te emisije. Jedno veliko zlo je nestalo.

Originally Posted by awacs

P.S. Uzgred, ovako dokon pregledao sam www.jelentop10.com ? ni jedne jedine reči o ?uredni?tvu?, ali ima dosta podataka o istoriji Apatinske pivare, Jelen brenda, svačega nečega... a ni ?pica emisije nije ni?ta informativnija. Toliko o te?ini i ozbiljnosti uređivačke politike. A mo?da sam zapravo samo slep i dekoncentrisan...

Ne vidim ni to ba? kao neki realan problem. ?ta koga uop?te briga dal je to Sloba, Kepa, Peđa, ili neko treći, ili svi zajedno. To su neki spotovi, probrani sa i bez veze i emitovani na dr?avnoj televiziji. Stvarno ne vidim razlog da se to toliko pljuje. Sloba i dalje radi Diskomer, iako je u penziji. To daje neki veći značaj tim bendovima? ima veći uticaj na njihove karijere, to ?to on i dalje potpisuje tu emisiju?

[Arthur]

Samo da istaknem možda i suštinu moje rezignacije - da je ovo jedna od 20 emisija koja se bavi istim ciljem, podržavanjem i propagiranjem klinički mrtve scene regiona, pa ne da bi se lako moglo pljuvati po njoj, i to bi sve stajalo. I smešan direktor i još smešniji mu bend (mada meni nije ništa smešniji od gomiletine stvari koje veliki kritičari svakodnevno kače po FB i mole za lajkove i glasove, bez obzira na besmislenost tog čina) . I loša pokrivenost "realnog stanja stvari". Sve to važi.
Ali ne, ovo jedna od dve emisije na državnim medijima, ovu drugu niko u BG ni ne gleda osim samih muzičara, i da, svi su primetili da ta emisija postoji, i da tu ima nekih očajnih bendova, a i poneki prilično dobar. Svi vade celu priču iz konteksta, jer najlakše je pljunuti po nečemu, ako još imaš i oslonac da to nešto kriviš kao vinovnika sopstvenog neuspeha, eto omiljenog koktela mega realnih kritičara.

[Znak]

Originally Posted by Arthur

ima? i oslonac da to ne?to krivi? kao vinovnika sopstvenog neuspeha

Originally Posted by Znak

Ne krivim nikoga ?to nije bolje, osim sebe.

Ja sam lično zasrao.

[Dushan_S]

Originally Posted by Arthur

Samo da istaknem možda i suštinu moje rezignacije - da je ovo jedna od 20 emisija koja se bavi istim ciljem, podržavanjem i propagiranjem klinički mrtve scene regiona, pa ne da bi se lako moglo pljuvati po njoj, i to bi sve stajalo. I smešan direktor i još smešniji mu bend (mada meni nije ništa smešniji od gomiletine stvari koje veliki kritičari svakodnevno kače po FB i mole za lajkove i glasove, bez obzira na besmislenost tog čina) . I loša pokrivenost "realnog stanja stvari". Sve to važi.
Ali ne, ovo jedna od dve emisije na državnim medijima, ovu drugu niko u BG ni ne gleda osim samih muzičara, i da, svi su primetili da ta emisija postoji, i da tu ima nekih očajnih bendova, a i poneki prilično dobar. Svi vade celu priču iz konteksta, jer najlakše je pljunuti po nečemu, ako još imaš i oslonac da to nešto kriviš kao vinovnika sopstvenog neuspeha, eto omiljenog koktela mega realnih kritičara.

Uopšte nisi u pravu. Kao prvo, rok scena i publika NE ZAVISE od ikakve emisije, kao što je pokazala praksa. Dalje, emisija je sama po sebi, dok je postojala, pokazala svoju irelevantnost time što nije imala gledanost i za nju nije pokazivan interes publike. Dakle sama rok publika je rekla šta misli o emisiji. Ti i ja sad da za 15 minuta napravimo pesmu i snimimo je isti dan, pa objavimo na fejs-u imaćemo više pregleda od okačenog snimka emisije Jelen top 10. Upravo obrnuto, ta emisija je bila neuspešna, a ne oni koji je kritikuju. Na stranu to što je npr politika emisije bila da su zatvorena vrata nekim stilovima rok muzike - ta emisija nije uspela da digne nivo ni onom delu muzičke scene koji je promovisala.Nema nikakve logike onda tvrditi kako ta publika sad nešto gubi nestankom emisije. Jelen top 10 nije bio nikakav simbol alternative, nikakav pionirski pokušaj da se publici prikažu istinski inventivni ili neobični bendovi koji inače nemaju pristup u medije - koncept je prilično očigledno bio da se nametne određena ideja toga šta bi trebalo da bude mainstream, što se pokazalo kao nemoguće. To znači da emisija sama po sebi nije bila bolja od Granda, jer radi istu stvar, pokušava da manipuliše ukusom publike i da joj servira nešto. Samo što je Grand u tome uspešan a Jelen top deset nije bio uspešan.

Drugo, "daj šta daš" logika koju se nalazi u tvom komentaru na neki način evocira i sadržaj emisije: daj šta daš. Jako mnogo, isuviše bendova koji podsećaju na nešto što bi trebalo da bude alternativna muzička scena, koji liče od oka na svoje strane uzore, a užasan nedostatak sadržaja u odnosu na formu. Emisija koja nije promovisala stvarnu rok scenu svojim nestankom sigurno ne nanosi štetu rok sceni.

A tvoj komentar i priča o pljuvačkom mentalitetu mi je otprilike ova varijanta: Kao da ti npr kupiš neki auto, polovni Fiat i on ti konstantno crkava, da bi ga ti na kraju prodao, jer ne valja k***u. Onda na tvoj komentar ispričan u društvu drugara da je taj auto bio sranje i da je bolje što si ga se otarasio, neki dušebrižnik krene da ti objašnjava "Nisi trebao da ga prodaš, time si izgubio, bolje imati pokvaren auto nego nikakav. A i ti si pljuvač, sigurno mrziš Fiat jer si loš vozač". E tako zvuči ovaj tvoj komentar.

[awacs]

Originally Posted by Dushan_S

Uopšte nisi u pravu.

U pravu je. A i ti si u pravu:

Quote Dušan Svilokos:

Originally Posted by awacs

možda je nestanak ovakve emisije dobar, ako će voditi korak tome da neko shvati da je vreme da se odustane od pokušaja da pod zastavom odbrane rokenrola gura narodu niz grlo nešto što se ne može svariti. Napravite emisiju koja će imati program koji zaista predstavlja našu scenu, koju vodi voditelj koji zna šta priča i koja ima zanimljiviju formu od pokojnog Jelen Top 10 - pa će narod i gledati.

Mislim, „top lista” na kojoj je Kazna za uši provela par nedelja na prvom mestu, uprkos činjenici da ima malo više od 2k pregleda na YT Daleko od toga da imam nešto protiv KZU (naprotiv), ali tu nešto nije logično. Kao što je nelogična i Bojanina reakcija (Svi na Pod):

Ukinuli ste nam autorska prava. Ukinuli ste nam pravo da nesmetano radimo ono što volimo. Sada nam ukidate emisiju koja se emituje u terminu za erotske filmove. Šta je sledeće na listi za ukidanje? Život?

Mislim, ko su ONI (ti koji su ukinuli emisiju)? Vlada, Skupština, RTS, Željko Mitrović? Nemam ništa ni protiv SNP (naprotiv), ali ta izjava je odraz opšte nesvesti i potrebe da se krivac pronađe u tuđem dvorištu.

Pozdrav,

Vasa

P.S.

Originally Posted by Igor

Neko je pogrešno razmišljao. U stvari, malo je razmišljao kada je pravio JT10.

Kao što rekoh, opšta tezga. Sad, jedni se sekiraju što su ostali bez tezge, a drugi zato što nisu došli na red da i oni tezgare. Jedino se publika ne sekira, pošto nije ostala bez piva.

[Dushan_S]

Ako je Artur u pravu, onda onaj moj prvi post koji sam napisao nema smisla, jel. Ali ne?to mi do?lo pa ću, u skladu sa od nedavno usvojenom politikom da pričam ?ta god mi dođe na pamet bez cenzure, da se slo?im da jeste tačno to upiranje prstom u domaće rok muzikante u jednom bitnom, ako ne i najbitnijem aspektu.

Domaći rok muzičari su u većini kukavice, pičke. Eto tačno tako, pičkice. Naročito ovi mlađi. To je pravi problem. A nema rok muzike i scene sa ljudima koji su deklerativni "rokeri" i "buntovnici", a zapravo razmi?ljaju estradno i pilićarski. Nema rok muzike sa onima koji su "otkačeni" "urbani" i "kreativni" a nemaju hrabrosti da probaju bilo ?ta novo nego zapravo recikliraju ono ?to vide na MTV-ju. Gde je tu podignut srednji prst, gde je tu stav "popu?ite mi, neću se prodati za to da budem na televiziji 5 minuta pred gledaocima koje ionako boli levo jajce za moju muziku". Ako sam dobro informisan, intervju sa Canetom nije emitovan u Jelen Top deset, već samo nastup - zato ?to je Cane izgleda i dalje u stanju da bude to ?to bi trebalo da budu ljudi kojima je rok muzika poziv. Tako im se izgleda, onim ?to je pričao i radio u emisiji nije uklopio u profil, pa su isekli. Opet ka?em, tako su meni rekli. Mo?da su me lagali pa ja sad la?em. Ali ostali su izgleda kukavice. Potajno se nadaju nekom uspehu, novcu, popularnosti, pičkama, ?ta li već ko pri?eljkuje, i la?u se da samo ako bi jo? maaaalo bili vi?e na televiziji, ako bi napravili jo? neki kompromis sa sobom i svojim uverenjima, e onda bi to sve do?lo, uspeh slava bogatstvo, pa?teta tri puta dnevno. Ako uradimo lep?i spot za MTV, ako malo sti?amo gitare, ako izbacimo psovke, ako budemo fini i če?će gostujemo na TV-u, itd itd. Deklerativni pankeri koji gostuju po jutarnjim programima i idu na evrovizije, ljuti rokeri i metalci koji idu na ?ikine ?arenice. Alternativci koji nisu alternativa apsolutno ničemu već su imitacija mainstream-a koji fabrikuje ma?ina muzičke industrije. Mo?e se na prste jedne ruke prebrojati broj bendova koji je imao integritet da ka?e "Neću" kad se radilo o makar maloj ?ansi da se ugrabi neko parče kolača, kako se uvek ispostavi, vi?e zami?ljenog nego stvarnog medijskog prostora. A za sve to vreme se ta politika pokriva sa "?to, ?ta fali", "pa nema veze, to je muzika", "treba doći do novih slu?alaca"...
To nije pitanje kvaliteta, jer taj neki bend mo?e da ima i solidne komade muzike ili interesantnu ideju ili zabavnu pesmu. Nema ideolo?ke kičme, nema smisla iza onoga ?to rade, a samim tim zapravo, nema nečega u ?ta bi ljudi mogli da veruju i da to osete.

Tokom godina sam se, fakat, naslu?ao najodvratnijih govnarija od ljudi koji su se do?ivljavali kao "ne?to va?no" u domaćoj muzici, kao neki faktor do moga. Razni samozvani autoriteti sa ambicijama da useru ?ivot svima koji im ideolo?ki ne odgovaraju, a naravno zbog toga ?to imaju prosvetiteljske, mesijanske ambicije po pitanju domaće rok scene...To je moćda i prihvatljivo na kraju, cela stvar je izbalansirana time da su postojali i oni koji su bili tu da pomognu, ničim izazvano. Nema veze. Ali ne mogu da svarim da redovno slu?am svoje kolege koji izgovaraju i rade stvari koje su suprotne onome iza čega bi zapravo trebalo da stoje. Daj fuck mu sunce, zar je bitno biti dupeuvlakač, kao da će iko od nas zaraditi milione od rok muzike. U tom smislu ne bih ni napisao onaj prvi komentar da mi nije krenulo da bljucnem doručak kad sam video prenemaganja i ?alopojke zbog uginuća svemirski va?ne emisije Jelen top 10. A pola ljudi znam i TAČNO mi je jasno ko za?to pi?e komentar. Kalkulacije, predstavljanje sebe u ovom ili onom svetlu, odbrana onih koji su parazitirali kroz tu emisiju, kao ?to su parazitirali kroz pop boks. Sve neki borci za rokenrol, za iskrenost, spremni da puste gorke suze ?to nas navodno zle nevidljive sile ukidanjem jelen topa 10 jo? vi?e pribli?avaju srednjem veku i suverenoj vladavini turbo d?ihad muzike. Nije to čak ni problem tih medija, jer bilo je, ponavljam, dobrih bendova i u tom Jelen Topu, kao ?to je bilo dobrih članaka u Pop Boksu, ali smrdela je uređivačka politika. Znali su to i oni koji su na tom Jelen Top 10, ali ne smeju da ka?u. Jer onda vi?e neće biti na top listi. A i ?ta ih boli kurac za po?tenje, pravdu, ono ?to je ispravno, bitno je da si na TV-u, da se ti slika? umesto kolega. E zato mi nemamo rok scenu, zato ?to su ovde svi pičkice.

Zato ?to, na primer, si ti Vaso imao sa bendom hitove koji su pominjali grupu pedera, voljenje seksa, da boli kita i ostalo, pa se niste bojali da li će to nekome smetati za emitovanje, da li će neko zabraniti pesmu, da li ćete ostati neuspe?ni jer to nije po volji nekom uredniku. A pre neki dan načujem kako neke mlađe navodno rokerske, nadrkane bezobrazne perpektivne kolege elaboriraju da li bi trebalo da smanje psovke u novim pesmama da bi se vi?e vrteli na radiju i u medijima. Tuga, brate.

Kraj priče, istro?ih rolnu WC papira da se obri?em posle ovoga.

[Arthur]

Stvarno volim ovakve topike Bar se ne?to ka?e, neko razmisli i potrudi da sroči. A naročito kad postoje, bar delimično, suprotna mi?ljenja. Ili bar da ka?em, drugačiji uglovi gledanja na stvari. Moj je ovakav:

Dule, niti sam ja rekao da je ta emisija sjajna i da rok scena "ZAVISI" od nje. pu pu pu. Nisam rekao ni da je bila gledana, ni realno popularna, ni efikasna. Nisam rekao da su bendovi pu?tani u njoj svi do jednog do jaja, ili bar da su zaslu?ili da budu uređivački probrani i ponuđeni kao taj neki wannabe mainstream. Nisam rekao da je publika izgubila ne?to ukidanjem te emisije. Publika? Koja? Ili nisi pa?ljivo čitao, ili tvoj odgovor nije upućen direktno mojim argumentima, već ovim raznim Bojanama koje po FB teatralno vilene. Ja sam ovde jedino re?io da progovorim kad sam video koliko se ljudi naslađuje i koristi priliku da iska?e direktan i otvoren internet hejt (po meni, najneljudskiji oblik istog, nije čak ni u lice) protiv jedne nesrećne tvorevine, koja takav tretman, po meni, sigurno nije zaslu?ila. Hejt i naslađivanje po meni ide samo kad stvarno nekom zlom kom?iji koji ti se majke mile najebao godinama unazad, i protiv kojeg nisi mogao ni?ta, realno crkne bar krava.

To ?to ta emisija nije bila slamka spasa kakva je ?elela da bude, mislim da stvarno nije opravdanje ujdurme. Ona je imala smisla samo za bendove koji su se u njoj na?li, i njih mi je jedino, uslovno, ?ao. Mo?emo da ih ne volimo, mo?emo da mislimo da su đubre, ili da nam jednostavno nisu na? cup of tea. Za?to samo postojanje takve stvari, koju statistički niko osim samih muzičara i ne gleda, izaziva toliku jed, meni ljudski gledano, to uop?te ne ide u glavu. I tu jedino nalazim i dozvoljavam sebi da uprem prstom u iste te hejtere, i da ka?em da ondak ipak ne?to sa njima nije u redu. Ja sam tu u fazonu, live and let live. Da nisam, nikad ne bi mogao da se bavim ovim čime sa bavim.

I kad smo kod toga (mene), sigurno si u pravu kad ka?e? da do kraja ne razumem za?to je to toliko lo?e, jer nisam autor koji poku?ava da uspe ne?to sa svojom muzikom. Ja se bavim snimanjem i produciranjem iste, moj cilj je da stvari dobro zvuče, da pomognem u efikasnijem isporučivanju ideja ako ih ima, i uspe?nijem maskiranju ako ih nema. Ne dozvoljavam sebi da profesionalno sudim ko treba a ko ne treba da svira, ili da se bavi autorskim radom, ili da bude emitovan bilo gde. Radim i koncertni ton, sa istim ciljem, da se bolje čuje to ?to neko ima ili nema da ka?e, i da se istaknu prednosti, a sakriju mane.
Istini za volju, to mi mo?da ipak daje i jednu dozu objektivnosti koju ti, niti drugi autori, uop?te tehnički gledano, mo?ete da imate. Nikad ne mo?ete biti do kraja ravnodu?ni i objektivni prema sebi i svom delu, i mislim da je to deo razloga za?to je vaskolika muzička industrija izmislila producente, da vama i publici pomognu sa time. Ili bar izdavačkim kućama koje od svega toga zarađuju, u ono vreme. Stvarno mislim da svako ko ima potrebu i gram talenta i volje da na njemu radi, treba da svira, ili bar da poku?ava. Mislim da to svet čini lep?im mestom ,samo po sebi.

Ujedno, pojasni mi ovu misao, jedinu koju nisam razumeo

"Čuj, mo?da bi bilo bolje za muzičku scenu da nisu "pogurali" sve te koje su pogurali (ako im već nisu lansirali karijere u orbitu)."

Uop?te ne kontam. Ne ka?em da nije tako, samo uop?te mi nije jasno na koji način to stoji.

Dozvolio sam sebi u prvom postu i da stanem malko u odbranu Jelen brenda, zbog nekih drugih, ma koliko minornih, zasluga koje ima za ovda?nje prilike, to vidim ipak nikom ne smeta. Sada te politike tog brenda nema, i nadam se da je ljudima lak?e, ako im je to već smetalo. Ne ka?em da je stao svet, al ?ivo me zanima kako je sve ovo korak na bolje?

Preterane su mi te tvoje alegorije ipak sa automobilima, upravo zbog toga ?to mi dobrim delom ZAVISIMO od istih, ili nam imanje ili nemanje istog mnogo utiče na kvalitet ?ivota. Ja dr?im da u 2013oj godini, televizija vi?e maltene i nema nikakav uticaj na ovu ciljnu grupu o kojoj mi pričamo. Ovo je imalo smisla samo za neke tamo eto, nekada i moje , Samostalne Referente, koji su od bubrega odvalili da bi platili da im neko snimi lep spot, i koji je bez ikakve veze i intervencije, emitovan u nekom kurčevom terminu na nacionalnoj televiziji. Njima to pru?a bar deo satisfakcije, za?to su se uop?te i cimali da i?ta rade. Drugu satisfakciju dobiju kad dođu ljudi na koncert pa pevaju tu neku pesmu. Ili Lorna wing, ili Irish Stew, ili sad da ne krenem u riskantno polje nabrajanja bendova koji su stvarno imali neku barem ličnu satisfakciju ?to se neko potrudio da uop?te pogleda a kamoli pusti njihovo delo. A da stvarno nisu pu?teni preko veze, i da stvarno nisu "zagadili" na?e vajno rock nebo svojom muzikom, već rade ne?to autorski, i trude se oko toga. Za?to uop?te potro?iti makar truda da snimi? spot? Ja znam za tu bolnu istinu "samo za YT i FB", ali oni ne znaju, i njima je ipak drago da barem negde mogu babi ili kevi da poka?u da su se potrudili. Uskratiti im to pravo zbog nepostojanja ekonomske isplativosti i odsustva motivacije nove uprave je jedno, to mogu da razumem, i da mi delom bude ?ao. Ali skakanje od sreće i aktivno pljuvanje po svemu tome, e to mi je već stvarno van razuma. Opet, ni ovo nije upućeno duletu, jer on svoj stav bar dobrano argumentuje, iako se ne sla?emo, već ostatku FB timelinea ovih dana. A i ponekom zalutalom članu foruma na ovom topiku

[Arthur]

Originally Posted by Dushan_S

Kraj priče, istro?ih rolnu WC papira da se obri?em posle ovoga.

Posebno ću replyovati na ovaj post, po?to je malko dalji od ove konkretne teme.
Na prvu loptu sam bio odu?evljen tvojim presekom stanja, i explicitno?ću da to tako sroči?. No ?to vi?e čitam i razmi?ljam, to mi je sve manje jasno.

Rokenrol? Bunt? Pobuna? Meni su to ideolo?ke odrednice nečega ?to je u jednom periodu istorije muzičke industrije dobro prodavalo ploče. Da me ne shvati? pogre?no, ne ka?em da su svi rokeri pičke i da samo kenjaju i foliraju, ali odavno nemam mi?ljenje da mo?e? rokenrolom promeniti svet, ili bar dru?tveno-ekonomsku situaciju, i da je ta priča prilično prazna. I čini mi se da je to i ostatak sveta odavno skontao, te su se i te ploče prestale prodavati, i raja to vi?e ni ne tra?i. Meni su generalno opasne ideolo?ke vode, u kojima nema mnogo razuma, samo emocija i subjektivnosti. Mislim, dohvatimo se samo tih grupacija koje su kroz istoriju "?ivele" sve to, od hipika do pankera. Svet nikad nije bio gore mesto, vladaju teorije zavere, čini mi se ciljano napravljene da se ljudi dr?e u konstantoj paranoji i time daju jo? malo vremena onima na vrhu piramide, za koje mi se takođe čini da već du?e vreme nemaj AMA BA? NI NASLABIJU PREDSTAVU o tome ?ta uop?te ?ele, i kuda da vode.

U svakoj skupini od 100 poklonika nekog eto, iskrenog i kvalitetnog rok benda, (po mojim kriterijumima recimo Nirvane), ima? 10 ljudi koji tačno kontaju ?ta Kurta muči, i saoseaćaju se sa njim, bar 20 njih koji ne kontaju tačno, ali osećaju da je to ne?to dobro i valjano za podr?ati, jerbo je ovih prvih 10 već palo na teme, i njih 70 koji su se tu zatekli iz socijalnih okolnosti, da su u ekipi sa ovih prvih 30. Nit je njima ne?to jasno, nit bi primetili razliku da se na binu popne Stoja i krene da peva svoje, obučena isto kao Kurt. Ali svih 100 će u glas reći da je rokenrol ?ivot i otac i majka. Meni to odavno ne pije vodu.

Ja sam uslovno rečeno roker, mnogo mi vi?e prija zvuk hambakerau drop ?timu , kicka na 60hz i dobrog opi?đenog dobo?a, i pokoji tekst koji me stvarno dirne jer ka?e
"It's the devil's way now
There is no way out
You can scream and you can shout
It is too late now
Because you're not there
Payin' attention..."

?to se na?ih muzičara i "rokera" tiče, slo?iću da ima puno neiskrenih, i ljudi koji su u muziku zalutali zbog posledica, a ne uzroka normalnog bavljenja istom. A slo?iću i se i oko kategorizacije "Pičkice" za sve koji za sopstvenu impotentnost, jalovost i nemanje ničega plemenitog u sebi da se stavi u pesmu, krive SVE osim sebe. Zapravo jako je malo ovih drugih, koji su realno sjebani likovi, nose neku energiju i emociju u sebi koju ne mogu fizički da zadr?e a da je na zapi?u i podele sa spoljnim svetom, ma koliko tamo parova u?iju ili pregleda na YT bilo. I koji tim svojim radom, pesmama i textovima, pru?aju bar malo utehe, i anestezije ostatku slu?alačkog auditorijuma, udavljenog u besmislenosti dana?nje svakodnevnice.

[awacs]

Originally Posted by Dushan_S

Zato što, na primer, si ti Vaso imao sa bendom hitove koji su pominjali grupu pedera, voljenje seksa, da boli kita i ostalo, pa se niste bojali da li će to nekome smetati za emitovanje, da li će neko zabraniti pesmu, da li ćete ostati neuspešni jer to nije po volji nekom uredniku. A pre neki dan načujem kako neke mlađe navodno rokerske, nadrkane bezobrazne perpektivne kolege elaboriraju da li bi trebalo da smanje psovke u novim pesmama da bi se više vrteli na radiju i u medijima. Tuga, brate.

Ma bolelo nas je uvo da li će neko zabraniti emitovanje, a na kraju se ispostavilo da niko ni nije imao ništa protiv, osim naravno Studija B i B92, koji pak nikada nisu emitovali nijedan takt tog benda (mada iz potpuno drugačijih razloga). Autocenzura je mnogo glupa stvar, a pritom obično i potpuno nepotrebna.

Pre neke grupne svirke 1996. u Banja Luci nam organizator rekao kako ne bi valjalo da sviramo pesmu Brate Murate, jer kao ne može da nam garantuje bezbednost. Mi mu rekli da se opusti, pošto publika sigurno neće njega gađati konzervama, nego nas. Naravno da niko nikoga nije gađao.

Onaj „integritet” koji pominješ je ključna reč. Ako radiš kako misliš da treba, čak i ako ispadne kako ne treba — bar si isterao ono što si hteo. Kad u startu kreneš sa umiljavanjem i štrojiš samog sebe, a stvari se završe bez očekivanog rezultata — jebiga, duplo golo — nezadovoljna publika, nezadovoljan ti... ko popišan cvet.

Sve se svodi na to da li se tebi iskreno sviđa muzika koju si stvorio. Mislim, ISKRENO. Ono: šta bi ISKRENO pomislio da čuješ istu takvu TUĐU pesmu na radiju. Mislim da je u bilo kom stvaralaštvu važno i korisno imati nekakvu zamišljenu CCTV kameru koja te posmatra iz ugla sobe. Ne radi autocenzure, naprotiv, nego radi samospoznaje.

Na kraju, čudno mi je da ne kapiraš da Arturovi i tvoji stavovi uopšte nisu suprotstavljeni. Samo se ponašate u skladu sa onom oveštalom metaforom o optimisti, pesimisti i dopola punoj/praznoj čaši. Ali to su emotivna stanja, na razumskom nivou obojica pričate isto.

Pozdrav,

Vasa