Gasi se Jelen top 10 lista...

[Arthur]

aj sad malo i ja.
Imam tu sreću da stvari poznajem "iznutra", jer sam i profesionalno bio upleten u tu priču, i poznajem većinu aktera iste.
Koliko god mi je jasno ?ta kome tu sve realno smeta i kako bi to neko drugi sigurno bolje i svrsishodnije uradio, ja mogu samo da ka?em da od kad je Soro? i ekipa sa one strane atlantika, 6.10.2000te zavrnuo slavinu domaćem mega uspe?nom rokenrolu (koji ni tad nije bio značajno ekonomski isplativiji nego danas), niko nije ulo?io vi?e novca u isti od gore pomenute pivare, pod rukovodstovom ovde već opevanog i pre?aljenog biv?eg direktora. I tu pritom ne mislim na emisiju, koja je svakako dovoljno velika meta za kritiku, nego i na sponzorisanje

1. kafana i klubova po srbiji koje se bave alternativnom kulturom
2. festivala (nije samo Jelen turneja bila sponzorisana tim novcem)
3. stranih koncerata - čak postoji Jelen Live! agencija koja je uskakala i pokrivala minuse za gomiletinu gostovanja velikih stranih zvezda u momentu kad je već svima bilo jasno da je to pucanje u najavi
4. Jelen turneje gde je skup od ovo malo pre?ivelih i prepoznatljivih rok bendova iz 90tih besplatno svirao po svim mogućim i nemogućim rupama po srbiji, čisto da bi se ne?to tamo uop?te desilo, jer takva reklama Jelenu kao pivari i nije bila uop?te delotvorna. Delotvornije je sponzorisanje svakog postignutog gola na reprezentativnoj fudbalskoj utakmici.


Koji su Ilijini motivi i da li mu se treba i mo?e suditi, u tu nemam ukusa da ulazim. Lično mislim da ljudi malo ne vide ?umu od stabla, i da koliko god taj njegov contribution bio mali, i nemerljiv spram očaja koji vlada, ne?to je neko bar poku?ao. I za to je besmisleno tvrditi da je jedini motiv bio promocija sebe i vlastitog benda, koliko god to stvarno bilo lako.

O uredni?tvu nad pokojnom emisijom takođe nemam neku ?elju da sudim, ali ipak su kritičari malko te?ki na činjenicama, jer te?ko mi je da progutam da je ignorisano ba? 2/3 scene. Mnogo bendova poznajem koji su maltene i bez ikakvog cimanja i uguravanja bivali pu?tani, pa čak dolazili i do prvih mesta, i to mesecima po?to su poslali link na mail emisije. Siguran sam da bi mnogi od kritičara to bolje radili, i pu?tali svje i svja, svu vaskoliku silu srpske demo scene, ali opet ne mogu da im dam crveni karton, zbog mnogih koji su se tu stvarno na?li, i kojima je to bar lično bilo jako bitno, ako im već nije lansiralo karijeru u orbitu

Sve ostale liste pomenute su takođe uredničke liste, i čak mi ni to vi?e nije toliko hrđavo, jer ljudi, fakat, ko to uop?te gleda? jedina realno merilo popularnosti i promocije je količina spontano nastalih lajkova i ?erova i YT vjuova. Ove liste manje vi?e slu?e kao neka vrsta preporuka neke stare ekipe koja se jo? uvek trudi da ne?to nekome preporučuje, makar po svom ličnom ukusu. Nekom to pomogne, nekome ne ali sigurno nikom drugom ne odmogne.

Tako da, ?to je laki rekao, bavite se vi?e muzikom i pisanjem dobrih pesama, i borbom za sebe, sopstveni kvalitet i promociju. Danas je bar posle mnogo vremena ponovo moguće jako lako doći do popularnosti i masovnog priznanja. Zapravo nikad lak?e.Napi?ite, snimite, pustite ljudima, i ako im se dopadne, za?iveće svojim ?ivotom. ?ivimo u svetu gde nam je bandwith na smartphonovima 14mbit pobogu. Čemu mrzeti nekoga ko vam realno nije odmogao u tome, a nekome je čak i pomogao.

[Znak]

Originally Posted by Arthur

Čemu mrzeti nekoga ko vam realno nije odmogao u tome, a nekome je čak i pomogao.

Ne treba mrzeti nikoga, a naročito ako je obradio "Rebel Rebel".

Što se tiče pomaganja i odmaganja... Ako već nema tih para koje mogu da ožive muzičku industriju i na taj način motivišu nekoga sposobnog da se bavi rokenrolom, ostaje samo još jedan način da se u svemu tome stvarno pomogne - poboljšavanjem stanja duha. Prokleta mogućnost izbora mora da postoji. Na jednoj strani je sistem vrednosti zasnovan na vezi i nepotizmu, a nama treba bar jedna minijaturna "rupa" (tako smo nekad u Loznici zvali svako mesto gde se svirao rokenrol) u koju se ne dolazi preko veze.

Pre par meseci pita me drugar da li možda imam neku vezu da ubacim njegov bend na Jelen Top Listu. Čuo valjda da sam bio vezista u vojsci. Nemam, druže, nemam...

[Arthur]

Originally Posted by Znak

?to se tiče pomaganja i odmaganja... Ako već nema tih para koje mogu da o?ive muzičku industriju i na taj način motivi?u nekoga sposobnog da se bavi rokenrolom, ostaje samo jo? jedan način da se u svemu tome stvarno pomogne - pobolj?avanjem stanja duha. Prokleta mogućnost izbora mora da postoji. Na jednoj strani je sistem vrednosti zasnovan na vezi i nepotizmu, a nama treba bar jedna minijaturna "rupa" (tako smo nekad u Loznici zvali svako mesto gde se svirao rokenrol) u koju se ne dolazi preko veze.

Pre par meseci pita me drugar da li mo?da imam neku vezu da ubacim njegov bend na Jelen Top Listu. Čuo valjda da sam bio vezista u vojsci. Nemam, dru?e, nemam...

Ne vidim način da oni mogu da realno utiču na stanje duha nacije. Osim ?to već čine, prodavanjem piva, sveop?te anestezije. Da ih nećemo i za to moralno osuditi?

[diviner]

Originally Posted by Arthur

Koji su Ilijini motivi i da li mu se treba i može suditi, u tu nemam ukusa da ulazim. Lično mislim da ljudi malo ne vide šumu od stabla, i da koliko god taj njegov contribution bio mali, i nemerljiv spram očaja koji vlada, nešto je neko bar pokušao. I za to je besmisleno tvrditi da je jedini motiv bio promocija sebe i vlastitog benda, koliko god to stvarno bilo lako.

Originally Posted by diviner

"kritikuje" psuje i kudi ovu ili onu osobu, zato sto nema koga drugoga, i zato sto je popularno (po)opljuvati doticnu...itd itd...

Kao sto rekoh...

[awacs]

Originally Posted by Arthur

Koji su Ilijini motivi i da li mu se treba i može suditi, u tu nemam ukusa da ulazim. Lično mislim da ljudi malo ne vide šumu od stabla, i da koliko god taj njegov contribution bio mali, i nemerljiv spram očaja koji vlada, nešto je neko bar pokušao. I za to je besmisleno tvrditi da je jedini motiv bio promocija sebe i vlastitog benda, koliko god to stvarno bilo lako.

Možda nije bio jedini motiv, ali je bio najevidentniji. Ne možemo da se ljutimo na ljude što su ga prepoznali. Sa druge strane, direktor privatne firme ima odgovornost samo prema upravnom odboru i vlasnicima, a ne prema Rumskom forumu, rok muzičarima i slušaocima.

Originally Posted by Arthur

4. Jelen turneje gde je skup od ovo malo preživelih i prepoznatljivih rok bendova iz 90tih besplatno svirao po svim mogućim i nemogućim rupama po srbiji, čisto da bi se nešto tamo uopšte desilo, jer takva reklama Jelenu kao pivari i nije bila uopšte delotvorna. Delotvornije je sponzorisanje svakog postignutog gola na reprezentativnoj fudbalskoj utakmici.

Po meni, te besplatne svirke su čisto zlo. U krajnjoj liniji, ako su svirke bile besplatne, pivo valjda nije bilo besplatno. Nisam posećivao te turneje, ali valjda je bio neki šank, i valjda nisu prodavali Lav... Zaključak koji sledi je — ova muzika ne vredi ništa, a pivo... jebiga, zna se koliko vredi pivo.

Što se tiče delotvornosti reklame, svako ulaganje u reklamu se računa kao trošak, i samim tim ne ulazi u poresku osnovicu. Takođe, sponzorstvo (direktno ulaganje u, recimo, kulturu) dodatno umanjuje poresku osnovicu. U tom smislu, svaka reklama i svako sponzorstvo su delotvorni, pošto reklame odavno ne služe samo za reklamiranje proizvoda, nego i za ovo gorepomenuto. Dakle, niko tu nije radio ništa protiv ekonomske logike.

Sve u svemu, smešna je činjenica da je sve ono što si pobrojao zavisilo isključivo od ličnog tripa jednog čoveka. I malo je nerealno očekivati da uredništvo pronađe novog sponzora, pošto ni ovog prvog nisu uspeli da nađu, nego je on našao njih. Sve u svemu — opšta tezga, sujeta i lagodnost na sve strane, a onda se muzičari po Fejsbuku sekiraju što im neko kao oduzima pravo na izražavanje i pomaže turbo folku da postane još jači

Pozdrav,

Vasa

P.S. Uzgred, ovako dokon pregledao sam www.jelentop10.com — ni jedne jedine reči o „uredništvu”, ali ima dosta podataka o istoriji Apatinske pivare, Jelen brenda, svačega nečega... a ni špica emisije nije ništa informativnija. Toliko o težini i ozbiljnosti uređivačke politike. A možda sam zapravo samo slep i dekoncentrisan...

[Arthur]

Originally Posted by awacs

Mo?da nije bio jedini motiv, ali je bio najevidentniji. Ne mo?emo da se ljutimo na ljude ?to su ga prepoznali. Sa druge strane, direktor privatne firme ima odgovornost samo prema upravnom odboru i vlasnicima, a ne prema Rumskom forumu, rok muzičarima i slu?aocima.

na to sam i mislio kad sam rekao da ljudi ne vide ?umu od jednog stabla. Stablo je tu, lako se u njega udariti. Ako ne gleda?. Jedan bend sa jednom pesmom na listi, a niko neće pohvaliti ?to su se tu na?li jo? 9. Da, jer nije jo? 1000. Mante se ljudi, stvarno je nemoguće svetu udovoljiti. Bolje da je ugase, crkli dabogda, bolje da se nikad nije ni napravila.

Originally Posted by awacs

Po meni, te besplatne svirke su čisto zlo. U krajnjoj liniji, ako su svirke bile besplatne, pivo valjda nije bilo besplatno. Nisam posećivao te turneje, ali valjda je bio neki ?ank, i valjda nisu prodavali Lav... Zaključak koji sledi je ? ova muzika ne vredi ni?ta, a pivo... jebiga, zna se koliko vredi pivo.

Long shot ipak, čini mi se. Stvarno mi nije ba? nikad palo na pamet. Meni se vi?e čini kao da svima poručuje : doveli smo i platili sve ove muzičare i tehniku prilično pristojno, a evo vam i piva po solidnoj ceni. U?ivajte. Ne zaboravi da u tim krajevima, definitivno ima ljudi koji nisu ni pivo mogli da plate, a ipak su do?li da gledaju koncert i u?ivaju u tome. Stvarno mislim da oni nisu do?iveli taj događaj kao omalova?avanje umetnika.

Originally Posted by awacs

?to se tiče delotvornosti reklame, svako ulaganje u reklamu se računa kao tro?ak, i samim tim ne ulazi u poresku osnovicu. Takođe, sponzorstvo (direktno ulaganje u, recimo, kulturu) dodatno umanjuje poresku osnovicu. U tom smislu, svaka reklama i svako sponzorstvo su delotvorni, po?to reklame odavno ne slu?e samo za reklamiranje proizvoda, nego i za ovo gorepomenuto. Dakle, niko tu nije radio ni?ta protiv ekonomske logike.

Nisam siguran da se ova emisija i turneja i koncerti Marilina Mansona, Metallice, pa i Exit 2012 računaju kao ulaganje u kulturu, bar ne u ovoj dr?avi?
A na delotovornost mislim čisto marketi?ki gledano, kao na povećanje svesti o nekom određenom proizvodu. Definitivno ekipa koja je tamo dolazila nije menjala stav o tom pivu, i njegovom ukusu Kad plati? 150e po sekundi reklame na Pinku ,e to je marketing. Ovo mi samo izgleda kao izgovor nadle?nima.

Originally Posted by awacs

Sve u svemu, sme?na je činjenica da je sve ono ?to si pobrojao zavisilo isključivo od ličnog tripa jednog čoveka. I malo je nerealno očekivati da uredni?tvo pronađe novog sponzora, po?to ni ovog prvog nisu uspeli da nađu, nego je on na?ao njih. Sve u svemu ? op?ta tezga, sujeta i lagodnost na sve strane, a onda se muzičari po Fejsbuku sekiraju ?to im neko kao oduzima pravo na izra?avanje i poma?e turbo folku da postane jo? jači


Pozdrav,

Vasa

?iva istina, trip jednog čoveka. I to ba? najomra?enijeg od strane du?ebri?nih rokera. Sad su valjda zadovoljni, nit je vi?e na toj poziciji, nit će biti tih koncerata, nit će biti te emisije. Jedno veliko zlo je nestalo.

Originally Posted by awacs

P.S. Uzgred, ovako dokon pregledao sam www.jelentop10.com ? ni jedne jedine reči o ?uredni?tvu?, ali ima dosta podataka o istoriji Apatinske pivare, Jelen brenda, svačega nečega... a ni ?pica emisije nije ni?ta informativnija. Toliko o te?ini i ozbiljnosti uređivačke politike. A mo?da sam zapravo samo slep i dekoncentrisan...

Ne vidim ni to ba? kao neki realan problem. ?ta koga uop?te briga dal je to Sloba, Kepa, Peđa, ili neko treći, ili svi zajedno. To su neki spotovi, probrani sa i bez veze i emitovani na dr?avnoj televiziji. Stvarno ne vidim razlog da se to toliko pljuje. Sloba i dalje radi Diskomer, iako je u penziji. To daje neki veći značaj tim bendovima? ima veći uticaj na njihove karijere, to ?to on i dalje potpisuje tu emisiju?

[Arthur]

Samo da istaknem možda i suštinu moje rezignacije - da je ovo jedna od 20 emisija koja se bavi istim ciljem, podržavanjem i propagiranjem klinički mrtve scene regiona, pa ne da bi se lako moglo pljuvati po njoj, i to bi sve stajalo. I smešan direktor i još smešniji mu bend (mada meni nije ništa smešniji od gomiletine stvari koje veliki kritičari svakodnevno kače po FB i mole za lajkove i glasove, bez obzira na besmislenost tog čina) . I loša pokrivenost "realnog stanja stvari". Sve to važi.
Ali ne, ovo jedna od dve emisije na državnim medijima, ovu drugu niko u BG ni ne gleda osim samih muzičara, i da, svi su primetili da ta emisija postoji, i da tu ima nekih očajnih bendova, a i poneki prilično dobar. Svi vade celu priču iz konteksta, jer najlakše je pljunuti po nečemu, ako još imaš i oslonac da to nešto kriviš kao vinovnika sopstvenog neuspeha, eto omiljenog koktela mega realnih kritičara.

[Znak]

Originally Posted by Arthur

ima? i oslonac da to ne?to krivi? kao vinovnika sopstvenog neuspeha

Originally Posted by Znak

Ne krivim nikoga ?to nije bolje, osim sebe.

Ja sam lično zasrao.

[Dushan_S]

Originally Posted by Arthur

Samo da istaknem možda i suštinu moje rezignacije - da je ovo jedna od 20 emisija koja se bavi istim ciljem, podržavanjem i propagiranjem klinički mrtve scene regiona, pa ne da bi se lako moglo pljuvati po njoj, i to bi sve stajalo. I smešan direktor i još smešniji mu bend (mada meni nije ništa smešniji od gomiletine stvari koje veliki kritičari svakodnevno kače po FB i mole za lajkove i glasove, bez obzira na besmislenost tog čina) . I loša pokrivenost "realnog stanja stvari". Sve to važi.
Ali ne, ovo jedna od dve emisije na državnim medijima, ovu drugu niko u BG ni ne gleda osim samih muzičara, i da, svi su primetili da ta emisija postoji, i da tu ima nekih očajnih bendova, a i poneki prilično dobar. Svi vade celu priču iz konteksta, jer najlakše je pljunuti po nečemu, ako još imaš i oslonac da to nešto kriviš kao vinovnika sopstvenog neuspeha, eto omiljenog koktela mega realnih kritičara.

Uopšte nisi u pravu. Kao prvo, rok scena i publika NE ZAVISE od ikakve emisije, kao što je pokazala praksa. Dalje, emisija je sama po sebi, dok je postojala, pokazala svoju irelevantnost time što nije imala gledanost i za nju nije pokazivan interes publike. Dakle sama rok publika je rekla šta misli o emisiji. Ti i ja sad da za 15 minuta napravimo pesmu i snimimo je isti dan, pa objavimo na fejs-u imaćemo više pregleda od okačenog snimka emisije Jelen top 10. Upravo obrnuto, ta emisija je bila neuspešna, a ne oni koji je kritikuju. Na stranu to što je npr politika emisije bila da su zatvorena vrata nekim stilovima rok muzike - ta emisija nije uspela da digne nivo ni onom delu muzičke scene koji je promovisala.Nema nikakve logike onda tvrditi kako ta publika sad nešto gubi nestankom emisije. Jelen top 10 nije bio nikakav simbol alternative, nikakav pionirski pokušaj da se publici prikažu istinski inventivni ili neobični bendovi koji inače nemaju pristup u medije - koncept je prilično očigledno bio da se nametne određena ideja toga šta bi trebalo da bude mainstream, što se pokazalo kao nemoguće. To znači da emisija sama po sebi nije bila bolja od Granda, jer radi istu stvar, pokušava da manipuliše ukusom publike i da joj servira nešto. Samo što je Grand u tome uspešan a Jelen top deset nije bio uspešan.

Drugo, "daj šta daš" logika koju se nalazi u tvom komentaru na neki način evocira i sadržaj emisije: daj šta daš. Jako mnogo, isuviše bendova koji podsećaju na nešto što bi trebalo da bude alternativna muzička scena, koji liče od oka na svoje strane uzore, a užasan nedostatak sadržaja u odnosu na formu. Emisija koja nije promovisala stvarnu rok scenu svojim nestankom sigurno ne nanosi štetu rok sceni.

A tvoj komentar i priča o pljuvačkom mentalitetu mi je otprilike ova varijanta: Kao da ti npr kupiš neki auto, polovni Fiat i on ti konstantno crkava, da bi ga ti na kraju prodao, jer ne valja k***u. Onda na tvoj komentar ispričan u društvu drugara da je taj auto bio sranje i da je bolje što si ga se otarasio, neki dušebrižnik krene da ti objašnjava "Nisi trebao da ga prodaš, time si izgubio, bolje imati pokvaren auto nego nikakav. A i ti si pljuvač, sigurno mrziš Fiat jer si loš vozač". E tako zvuči ovaj tvoj komentar.

[awacs]

Originally Posted by Dushan_S

Uopšte nisi u pravu.

U pravu je. A i ti si u pravu:

Quote Dušan Svilokos:

Originally Posted by awacs

možda je nestanak ovakve emisije dobar, ako će voditi korak tome da neko shvati da je vreme da se odustane od pokušaja da pod zastavom odbrane rokenrola gura narodu niz grlo nešto što se ne može svariti. Napravite emisiju koja će imati program koji zaista predstavlja našu scenu, koju vodi voditelj koji zna šta priča i koja ima zanimljiviju formu od pokojnog Jelen Top 10 - pa će narod i gledati.

Mislim, „top lista” na kojoj je Kazna za uši provela par nedelja na prvom mestu, uprkos činjenici da ima malo više od 2k pregleda na YT Daleko od toga da imam nešto protiv KZU (naprotiv), ali tu nešto nije logično. Kao što je nelogična i Bojanina reakcija (Svi na Pod):

Ukinuli ste nam autorska prava. Ukinuli ste nam pravo da nesmetano radimo ono što volimo. Sada nam ukidate emisiju koja se emituje u terminu za erotske filmove. Šta je sledeće na listi za ukidanje? Život?

Mislim, ko su ONI (ti koji su ukinuli emisiju)? Vlada, Skupština, RTS, Željko Mitrović? Nemam ništa ni protiv SNP (naprotiv), ali ta izjava je odraz opšte nesvesti i potrebe da se krivac pronađe u tuđem dvorištu.

Pozdrav,

Vasa

P.S.

Originally Posted by Igor

Neko je pogrešno razmišljao. U stvari, malo je razmišljao kada je pravio JT10.

Kao što rekoh, opšta tezga. Sad, jedni se sekiraju što su ostali bez tezge, a drugi zato što nisu došli na red da i oni tezgare. Jedino se publika ne sekira, pošto nije ostala bez piva.