Go Back   Rumski Forum > Studijska tehnika i instrumenti > Audio Software

Audio Software VST, DX, AU.... plug-in instrumenti i efekti, modularni sintovi i dizajn modularne sinteze, semplovanje, semplovi i sample libraries diskusije, koje sekvencere, editore, plug-inse koristite. Da li je bolji Sonar ili Cubase? Sound Forge ili WaveLab?..

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-10-2012, 07:38 PM   #1
psionic
Superoperater
 
psionic's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Beograd
Posts: 2,067
Default Re: DAW-WINDOWS 7-optimizacija part I

Ja licno sam protiv tih tweak utility programa. Prvo sto brljaju po registry bazi po sistemu - brisi sta ne treba, a cesto (narocito narodne verzije plaginova) prave keyeve koji naizgled nemaju veze s vezom, a potrebni su da bi "prevarili" sistem. Posle intervencije nekog utility-ja, pola plaginova ne radi, pola ne znaju gde su im preseti i slicno. Dakle big no-no.

Tune up i slicni programi, daju mogucnost izbora, pa nije lose upotrebiti pojedine segmente tipa clean temp files, trash, browsing history... npr u folderu \Users\*username*\AppData\Local\Temp se nakupi nekad i preko 4-5 GB temp fajlova i smeca, koje je potpuno bezbedno brisati. To je po meni u redu koristiti, ali nikako ne njihove "optimizacije" registryja i sistema.

Ja volim da disejblujem servis Windows Search (koji ponekad smara po hard disku nakon duzeg "idlovanja") i SuperFetch, koji puni RAM korisnim i cesto startovanim aplikacijama - da ne bi bezveze stajao neiskoriscen RAM...

Opet cu da ponovim da je dosta bitan tweak - CPU core parking. Ume da izazove glitcheve, puceve (narocito na malim latencijama) i sl. Vec sam postovao ovde neku softversku alatkicu koja proverava status i aktivira/deaktivira core parking. Sve to je vezano za power saving, dakle - power saving - OFF.

Quote:
Originally Posted by branoy View Post
kad imas jaku masinu sve to sto vi radite i ovde navodite je nepotrebno, ja u zivotu od kad sam na intel-quadu nisam nista od ovog uradio ni na jednom windowsu nit bilo cemu jer sve leti
Ovo je donekle ok, ali neki egzoticniji audio drajveri umeju da naprave prilicnu pizdariju kad nalete na nesto sto im se ne svidja... Imao si srecu da ti je sve 100% win7 kompatibilno.
__________________
Mutna slika i mutan ton - ljubitelje filma muči on..
psionic is offline   Reply With Quote
Old 05-10-2012, 11:46 PM   #2
boggy
Moderator
 
boggy's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 6,200
Default Re: DAW-WINDOWS 7-optimizacija part I

Quote:
Originally Posted by psionic View Post
Ja licno sam protiv tih tweak utility programa. Prvo sto brljaju po registry bazi po sistemu - brisi sta ne treba, a cesto (narocito narodne verzije plaginova) prave keyeve koji naizgled nemaju veze s vezom, a potrebni su da bi "prevarili" sistem. Posle intervencije nekog utility-ja, pola plaginova ne radi, pola ne znaju gde su im preseti i slicno. Dakle big no-no.
Potpuno je sumanuto to sada raditi, jer se broj servisa udvostrucio,... a i ne predstavljaju najveci problem kao nekada.
Quote:
Originally Posted by psionic View Post
Tune up i slicni programi, daju mogucnost izbora, pa nije lose upotrebiti pojedine segmente tipa clean temp files, trash, browsing history... npr u folderu \Users\*username*\AppData\Local\Temp se nakupi nekad i preko 4-5 GB temp fajlova i smeca, koje je potpuno bezbedno brisati. To je po meni u redu koristiti, ali nikako ne njihove "optimizacije" registryja i sistema.
TuneUp sam probao, i njegov "turbo" i sada koristim, pri tom sam prosao sve predlozene faze optimizacije, i nisam pristao na neke stvari koje mi realno trebaju...
Quote:
Originally Posted by psionic View Post
Ja volim da disejblujem servis Windows Search (koji ponekad smara po hard disku nakon duzeg "idlovanja") i SuperFetch, koji puni RAM korisnim i cesto startovanim aplikacijama - da ne bi bezveze stajao neiskoriscen RAM...
Search u Win7 je totalni fijasko, pogotovo sto UVEK pokusava instant search dok jos uvek kucas, pa je prava akrobacija neophodna da uopste otkucas pojam koji trazis.

Od ostalih funkcija koje su bile nekada podnosljive a sada su katastrofa, bi naveo i sam windows explorer, koji mi je samo izgledao u pocetku nezavrseno, ali posle pokusaja koriscenja, video sam da je on znacajno izmenjen i da su korisne funkcije sasvim izbacene (recimo, slobodni prostor na disku na statusnoj liniji, odmah, bez cekanja da se sve "sracuna")

Copy file, move file, je katastrofa kada se prebacuju celi direktorijumi... jer on mora da ih sve prebroji i sta vec ne.. i onda se prvo ceka to, pa se posle ceka na kopiranje... to sve traje daleko duze nego na XP.


Za windows explorer koji je nalik starom, XPovom postoji alternativa u vidu projekta "Classic Shell", koji je besplatan, i koji stvarno olaksava zivot barem u delu funkcija baratanja sa fajlovima... podesavanje mu je veoma sofisticirano, i moguce je izvuci dobre funkcije novog explorera, a ostale skloniti da ne smetaju. Nije obavezno ga uvek podesavati, default stanje mu je sasvim ok.



Za iskljucenje instant search i INSISTIRANJE sistema na indeksiranju svih fajlova ako zelim da to bude i brzo (citaj, upotrebljivo) nisam nasao alternativu.

Za brzi i optimalniji move/copy nisam nasao alternativu.

Za ozbiljniji file search, preporucujem Agent Ransack (free), pretrazuje fajlove po sadrzaju (keyword), veoma ozbiljno i uspesno.

Na Win7 sam presao iz razloga zbog koga sam zeleo da ostanem na XP:
-na Win7 x64 bolje rade stare 32-bitne aplikacije, nego na XP x64 (!?)...
defintivno jos jedna M$ brljotina...
__________________
@Facebook
@Instagram
Email: boggy@myroom-acoustics.com

--"We can never see past the choices we don't understand." (Oracle, The Matrix Reloaded)

Last edited by boggy; 06-10-2012 at 07:10 AM.
boggy is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2012, 09:26 AM   #3
Khan
Moderator
 
Khan's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: BGD
Posts: 1,134
Default Re: DAW-WINDOWS 7-optimizacija part I

Quote:
Originally Posted by boggy View Post



Za iskljucenje instant search i INSISTIRANJE sistema na indeksiranju svih fajlova ako zelim da to bude i brzo (citaj, upotrebljivo) nisam nasao alternativu.

Za brzi i optimalniji move/copy nisam nasao alternativu.
Za normalan rad iskljucivanje inexing-a za sve diskove je MUST. Ovo je vec samo po sebi velika pomoc onome o cemu pricas.

Za move/copy alternativu vidi teracopy, vec smo ga spominjali, besplatan je i vrlo pametno uradjen, mislim da ce ti se svideti.

Automatski tune-up programi su kao loudness dugme na hi-fi pojacalima. Stvari najcesce 'deluju' bolje, a u stvari nisu.
Naravno, kao sto Boggy rece, ako covek zna sta mu treba a sta ne, daju se iskoristiti, ali je u principu bolje uraditi sve manuelno, (ili prepustiti nekome ko zna sta radi da to uradi),tako da je jasan ucinak i mogu se jasno pratiti koraci, a i ako nesto krene po zlu, lakse je ici na undo, nego razmisljati sta sve je neki automatizovani 'loudness' uradio u sistemu.

Startup servisi vise definitivno nisu najveci problem, ali ako se u radu nesto ne koristi, nema potrebe da 'dzabe gori', a korisnici koji besomucno isprobavaju software i instaliraju svasta, znaju znacajno da zatrpaju memoriju, pa je povremeno prelistavanje startup-a dobra higijenska navika za masinu.
Khan is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2012, 10:16 AM   #4
boggy
Moderator
 
boggy's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 6,200
Default Re: DAW-WINDOWS 7-optimizacija part I

Quote:
Originally Posted by Khan View Post
Za normalan rad iskljucivanje inexing-a za sve diskove je MUST. Ovo je vec samo po sebi velika pomoc onome o cemu pricas.
Pa ako ne uradis indeksiranje, instant search (koji se NE moze iskljuciti, pa da fino saceka da otkucam i pritisnem enter)... cini search prakticno neupotrebljivim... Oni su ga napravili tako da moze raditi samo kada je indeksiranje ukljuceno, a to znaci neke druge probleme.
Quote:
Originally Posted by Khan View Post
Za move/copy alternativu vidi teracopy, vec smo ga spominjali, besplatan je i vrlo pametno uradjen, mislim da ce ti se svideti.
hvala
Quote:
Originally Posted by Khan View Post
Automatski tune-up programi su kao loudness dugme na hi-fi pojacalima. Stvari najcesce 'deluju' bolje, a u stvari nisu.
Ne... ovo jeste bolje, pogotovo ako aktivno spusta prioritete trenutno nekoriscenim aplikacijama... recimo otvorenim browserima gde se vrte flash reklame koje mi ni ne gledamo... mada to resavam Adblock Plus-om... na rumskom kod mene vise NEMA reklamnih banera
Quote:
Originally Posted by Khan View Post
Naravno, kao sto Boggy rece, ako covek zna sta mu treba a sta ne, daju se iskoristiti, ali je u principu bolje uraditi sve manuelno, (ili prepustiti nekome ko zna sta radi da to uradi),tako da je jasan ucinak i mogu se jasno pratiti koraci, a i ako nesto krene po zlu, lakse je ici na undo, nego razmisljati sta sve je neki automatizovani 'loudness' uradio u sistemu.
Sve su ovo blage izmene kod TuneUp... ali dosta efikasne... ono sto ne doprinosi nicemu, ni ne cacka...
Quote:
Originally Posted by Khan View Post

Startup servisi vise definitivno nisu najveci problem, ali ako se u radu nesto ne koristi, nema potrebe da 'dzabe gori', a korisnici koji besomucno isprobavaju software i instaliraju svasta, znaju znacajno da zatrpaju memoriju, pa je povremeno prelistavanje startup-a dobra higijenska navika za masinu.
Realno je problem i sa stabilnoscu celog OS-a te ako nista ne trosi, neka i gori... ako ce sve biti stabilnije.

Uglavnom... moj zakljucak je da su upotrebljivost operativnog sistema narusili (namerno) sami tvorci, pokusavajuci jos vise da snize neophodni koeficijent inteligencije potencijalnog korisnika... na stetu onih koji ponekad stvarno nesto rade na racunaru... a i da zarade pare od novih kurseva....
__________________
@Facebook
@Instagram
Email: boggy@myroom-acoustics.com

--"We can never see past the choices we don't understand." (Oracle, The Matrix Reloaded)
boggy is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2012, 10:59 AM   #5
Khan
Moderator
 
Khan's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: BGD
Posts: 1,134
Default Re: DAW-WINDOWS 7-optimizacija part I

Quote:
Originally Posted by boggy View Post

Uglavnom... moj zakljucak je da su upotrebljivost operativnog sistema narusili (namerno) sami tvorci, pokusavajuci jos vise da snize neophodni koeficijent inteligencije potencijalnog korisnika... na stetu onih koji ponekad stvarno nesto rade na racunaru... a i da zarade pare od novih kurseva....
Ovo rezimira celu ovu raspravu... Nasa 'dovijanja' ne pomazu u borbi protiv ovakve sistematicnosti microsofta, ali, tu i tamo pomognu.

Ipak, windows 7 (ili 8, ko ga voli u sarenom pakovanju, je verovatno najbolji daw OS ikad napravljen.

Quote:
Originally Posted by boggy View Post
Ne... ovo jeste bolje, pogotovo ako aktivno spusta prioritete trenutno nekoriscenim aplikacijama... recimo otvorenim browserima gde se vrte flash reklame koje mi ni ne gledamo... mada to resavam Adblock Plus-om... na rumskom kod mene vise NEMA reklamnih banera

Sve su ovo blage izmene kod TuneUp... ali dosta efikasne... ono sto ne doprinosi nicemu, ni ne cacka...

Realno je problem i sa stabilnoscu celog OS-a te ako nista ne trosi, neka i gori... ako ce sve biti stabilnije.
Ovo je vec licna custom-izacija, tako da nema finalne reci. Za situaciju koju si opisao, dao si jasno resenje i to je -to.

Ja sam govorio o slucaju gde se daw koristi iskljucivo za audio, tako da gasim sve u vezi sa mrezom, kao i sav hardware koji ne koristim u radu. A to se vec oseti u radu.

Quote:
Originally Posted by boggy View Post
hvala
Molim lepo!

Quote:
Originally Posted by boggy View Post
Pa ako ne uradis indeksiranje, instant search (koji se NE moze iskljuciti, pa da fino saceka da otkucam i pritisnem enter)... cini search prakticno neupotrebljivim... Oni su ga napravili tako da moze raditi samo kada je indeksiranje ukljuceno, a to znaci neke druge probleme.
Da, to je neresiv problem. Iskljucivanje indeksiranja je opet komromis, koji je opcion, zavisno od toga sta je bitnije u nacinu na koji koristimo masinu.
Khan is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2012, 11:20 AM   #6
boggy
Moderator
 
boggy's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 6,200
Default Re: DAW-WINDOWS 7-optimizacija part I

Quote:
Originally Posted by Khan View Post
........
Ovo je vec licna custom-izacija, tako da nema finalne reci. Za situaciju koju si opisao, dao si jasno resenje i to je -to.
........
Da, to jeste iz moje perspektive... ali ipak ocekujem da Classic Shell jos nekome moze biti od pomoci...
__________________
@Facebook
@Instagram
Email: boggy@myroom-acoustics.com

--"We can never see past the choices we don't understand." (Oracle, The Matrix Reloaded)
boggy is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2012, 11:51 AM   #7
psionic
Superoperater
 
psionic's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Beograd
Posts: 2,067
Default Re: DAW-WINDOWS 7-optimizacija part I

Quote:
Originally Posted by boggy View Post
Od ostalih funkcija koje su bile nekada podnosljive a sada su katastrofa, bi naveo i sam windows explorer, koji mi je samo izgledao u pocetku nezavrseno, ali posle pokusaja koriscenja, video sam da je on znacajno izmenjen i da su korisne funkcije sasvim izbacene (recimo, slobodni prostor na disku na statusnoj liniji, odmah, bez cekanja da se sve "sracuna")



Jel na ovo mislis ? Evo kod mene je lepo ispisan free space i ostalo na svakom drajvu, nista ne racuna, odmah izbaci. Hehe, nema ga bas i nesto mnogo pa ga mozda zato i ne racuna
Ima i u status baru... Nisam primetio da to nesto koci i racuna, kad otvorim prozor, odmah izbacuje podatke...

Quote:
Originally Posted by boggy View Post
Copy file, move file, je katastrofa kada se prebacuju celi direktorijumi... jer on mora da ih sve prebroji i sta vec ne.. i onda se prvo ceka to, pa se posle ceka na kopiranje... to sve traje daleko duze nego na XP.
Eto rekao je Khan - TeraCopy je ime te alatke. Ja koristim i Directory Opus - totalna zamena shella, mnogo dobar Norton Commander style program, prisutan jos iz doba Amige
Ja sam davno prestao da se bakcem sa XPom, ali u to doba sam prebacivao manju kolicinu podataka i fajlova nego sada. Tada mi je 320GB hard bio izdeljen na 4 particije i to je bilo svemirski veliko. Danas radimo u terabajtima, tako da je mozda u tome problem. Mozda je jednostavno veca kolicina fajlova i podataka, zato mu duze treba. A da nesto broji i nabraja - istina, ne secam se stvarno da li je i XP to radio ili ne.

Quote:
Originally Posted by boggy View Post
Za windows explorer koji je nalik starom, XPovom postoji alternativa u vidu projekta "Classic Shell", koji je besplatan, i koji stvarno olaksava zivot barem u delu funkcija baratanja sa fajlovima... podesavanje mu je veoma sofisticirano, i moguce je izvuci dobre funkcije novog explorera, a ostale skloniti da ne smetaju. Nije obavezno ga uvek podesavati, default stanje mu je sasvim ok.
Directory Opus, Total Commander... Svi su u stilu old time DOS komandera, DOpus cak moze potpuno da eliminise ucitavanje windows explorera... Ta ideja prozora je meni licno glupa jos od samog starta.

Quote:
Originally Posted by boggy View Post
Za iskljucenje instant search i INSISTIRANJE sistema na indeksiranju svih fajlova ako zelim da to bude i brzo (citaj, upotrebljivo) nisam nasao alternativu.
Svi sad nesto "furaju taj fazon". Ako obratis paznju, videces da se to desava i na raznim browserima, smart telefonima i slicno. Samo sto tamo, uredjaj barata sa indeksiranim bazama i sa manjim kolicinama podataka, nego sto su fajlovi na hard disku - koji je sam po sebi spor medijum. E jednog dana kada SSDovi zavladaju trzistem, i kad se danasnji klinci budu sa setom secali kako su se nekada tu neke ploce okretale, kao na gramofonima, onda ce taj search raditi malo bolje, kao i cela ta ideja searcha i indeksiranja.

BTW, mozes sve drajvove ubaciti u indeks, upravljati indeksiranjem i onda ce, kada jednom izgradi database, sve ici malo brze. Evo pogledaj OVAJ link kako se to radi, ako nisi i sam vec pokusao...

Quote:
Originally Posted by boggy View Post
Na Win7 sam presao iz razloga zbog koga sam zeleo da ostanem na XP:
-na Win7 x64 bolje rade stare 32-bitne aplikacije, nego na XP x64 (!?)...
defintivno jos jedna M$ brljotina...
Windows operativni sistem se razvija dalje i razvijace se u pravcima koji se nekima nece svideti, nekima hoce, opet ubacivace stvari koje ce biti bolje nego pre, a druge ce praviti probleme, pa ce ih pachovati do u nedogled i tako dok ne izbace neki win 9... To je neminovnost.

Pored novina koje nam se svidjaju ili ne, razvijali su i sam OS kernel, pokusavali da ga unaprede, dok su od XPa davno digli ruke. Bagovi koji su kocili XP da radi dobro, narocito XP64 (koji nikad nisu ni razvili do kraja) su ostali neotklonjeni i preslo se na rad na tada novom Windowsu. Sada je sedmica glavna stvar i naravno da se iz sve snage trude da radi. Najzad, tada su svi imali XP 32bit, sada vecina ljudi ima WIN7 64bit, a kako i dalje postoji more programa na 32bita, morali su dobro da se potrude da win7 64bit "svira" u 32bita - besprekorno...
__________________
Mutna slika i mutan ton - ljubitelje filma muči on..
psionic is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2012, 12:02 PM   #8
boggy
Moderator
 
boggy's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 6,200
Default Re: DAW-WINDOWS 7-optimizacija part I

Quote:
Originally Posted by psionic View Post



Jel na ovo mislis ? Evo kod mene je lepo ispisan free space i ostalo na svakom drajvu, nista ne racuna, odmah izbaci.
Hehe, nema ga bas i nesto mnogo pa ga mozda zato i ne racuna
Ima i u status baru... Nisam primetio da to nesto koci i racuna, kad otvorim prozor, odmah izbacuje podatke...
.........
Ne, ne... mislim na ovo, kad kliknes na direktorijum ispise koliko imas fajlova i koliki ti je prostor na hard disku


Tu funkciju su NAMERNO izbacili iz windows explorera, a moze se vratiti sa Classic Shell.

EDIT:
Objasnjenje za to je:
Quote:
The free space reporting for the Status Bar was removed when the new Libraries were included in the OS. Because of the way the Status Bar reports free space and because it was designed long before the Libraries were conceived, it was seen to be reporting inaccurate information about the free space on the drives. There was a choice of completely recoding the way the Status Bar reported the free space or simply removing that capability. Since there are many other ways to see the free space for a drive, they decided to remove that code.

Another reason is that the Status Bar has always been close to useless when reporting free space, since it is not a realtime component. If the free space on a drive changes, the Status Bar will not reflect the new free space number until there is a refresh of Windows Explorer.

The Status Bar was not completely removed, because it is still useful since it is an easy way to see the number of parent objects in a folder.
Tako da su najstrasnije hteli da podrze libraries, kojima ja ne vidim uopste namenu... sto volim sto "demokratski" razmisljaju, i odmah su odlucili da je ideja sa libraries sjajna... kao nosorog u prodavnici lustera...
__________________
@Facebook
@Instagram
Email: boggy@myroom-acoustics.com

--"We can never see past the choices we don't understand." (Oracle, The Matrix Reloaded)

Last edited by psionic; 06-10-2012 at 12:32 PM. Reason: Usudio sam se da ti editujem post, bila slika prevelika pa izasla iz ekrana :D
boggy is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2012, 12:28 PM   #9
psionic
Superoperater
 
psionic's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Beograd
Posts: 2,067
Default Re: DAW-WINDOWS 7-optimizacija part I



Evo sta se desi kada kliknem na drajv C npr. Pa onda kada otvorim folder. Da sam selektovao folder, ispisao bi mi properties (kad je modifikovan, ako ima fajlova - koliki su...) Dinamicki menja sadrzaj status bara. Mozda su "dopakovali" opciju u nekom patchu.

EDIT: Da, sada ne ispisuje koliki su fajlovi, dok se ne selektuju (sto mi i ne smeta toliko) Samo njihov broj... I ne ispisuje free space uvek, samo ako selektujes drajv. Svejedno, ne vidim to kao neki veliki hendikep, free space mozes videti na raznim drugim mestima...
__________________
Mutna slika i mutan ton - ljubitelje filma muči on..
psionic is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2012, 01:28 PM   #10
psionic
Superoperater
 
psionic's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Beograd
Posts: 2,067
Default Re: DAW-WINDOWS 7-optimizacija part I

Quote:
Originally Posted by boggy View Post
...Tako da su najstrasnije hteli da podrze libraries, kojima ja ne vidim uopste namenu...
A evo jedne prakticne primene Library opcije, korisno je i ubrzava rad. Napravite svoju zbirku omiljenih mesta, nazovete biblioteku kako zelite i sve je tu, na dohvat ruke. Iz bilo kog prozora, u svakom trenutku. Meni zaista ponekad koristi ovo...



Pozivanje iz bilo kog prozora:



Ja sam u nekom "random" folderu, a sa strane uvek stoje biblioteke, kao neke favorit lokacije, koje uopste ne moraju da budu videos, music, sve to pobrisete i napravite svoje... Ako cu vec da radim sa prozorima, ovo i nije toliko losa stvar...
__________________
Mutna slika i mutan ton - ljubitelje filma muči on..
psionic is offline   Reply With Quote
Reply

Tags
optimizacija windows 7


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
DAW - Optimizacija WinXP-a ! Mandragora58 Tutorijali 82 30-11-2014 03:22 PM
Optimizacija Win 7 64 bit-a ?! Eomsy Audio Software 15 05-01-2011 09:23 PM
Optimizacija XP-a zabluda? pedjah Audio Software 38 07-02-2008 04:47 AM
Optimizacija XP-a? akordeonista Audio Software 8 29-10-2007 04:30 PM
Optimizacija Win 2000 i Win XP za DAW dr.Ru Tutorijali 3 12-06-2003 03:19 PM


All times are GMT +1. The time now is 12:05 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors