Par pitanja u vezi zvučnika

[NLP]

... hmmm dal vas sve zanima neki konstruktivan odgovor ili se jedno drugog nate?ete?!

[nikolaivanic]

Originally Posted by NLP

... hmmm dal vas sve zanima neki konstruktivan odgovor ili se jedno drugog nate?ete?!

pozz NLP,

ja dao u startu konstruktivan odgovor... Bez hardvera, sa onim sto je na raspolaganju...

...

[boggy]

Originally Posted by NLP

... hmmm dal vas sve zanima neki konstruktivan odgovor ili se jedno drugog natežete?!

Mene zanima da odgovor na ovakve teme bude jasan i ostvariv prosecnom citaocu, proveren u realnosti i koristan, ako smem tako nesto da trazim...

[nikolaivanic]

Bratee...
Da je po tvome Boggy, cigani nikad nebi zasvirali
... jer ne znaju da pisu, pa nebi mogli da popune obrazac sa ciljevima, razlozima i ostalim ...ima koje ti nabrajas.

Vestina je uspesno improvizovati, najlepse se cuje u muzici ali ni u ostalom zivotu nije za bacanje.

Napisao si sto reda texta, za to vreme si mogao na compu da isprobas sve pa da javis iz prve ruke.

EQ Filteri u programima verovatno valjaju?
ili ne?
faze su im sranje? FQ karakteristika im je sranje? Sta jos kazes da ne valja?

Artur nije dete, a i dete moze ono da sklepa u programu... Ko sto je vec napisao (napisao ON ne JA da mu kasni bas ili sl), probao je, potrosio pola sata, sat. Sta mu fali da proba jos pola sata?

Mozda ti se ne bi svidelo da mu uspe?
U cemu je fora, aj objasni?

I na kraju, daj napisi neko DRUGO, isto tako jeftino a bolje resenje ako znas.
???

[NLP]

Molim bez internih "fora" i smaranja ali kod woofera postoji neki osnovan savet da ne dolazi do "ka?njenja":
"Woofer je priporučljivo da je u jednakom radijusu /distanci kao "sateliti"... u osnovi je slabo ako je woofer na sredini prostora..." - pomozite si sa mjernim programom.
I da ponovim jo? jedna zanimivost, koja kod nekih zvučnika pravi razliku:
"... ponekad kod nekih zvučnika (i ATC ranga...) ponekad ako samo okrene? utičnicu za struju pojavljaju se zanimive stvari, ponekad je neki band frekvencija u kontrafazi... najlak?e je to uočiti sa mjernim programom ?to se de?ava..."

Da se postave zvučnici samo na uvo zaboravite, pomozite si sa mernim programom (ARTA, REW, Smaart i slično).

[psionic]

@nikolaivanic

Ne bih sada da dolivam ulja na vatru, samo da skrenem paznju na nesto:
Problem je sto se ne razumete u osnovnoj ideji. Bogi samo zeli da kaze da tako "na uvo" i ofrlje, ne moze da se radi jedan profesionalan i odgovoran studijski prostor. Mozda to i zazvuci prijatno, ali to nije uloga tretirane prostorije za miks.

I sam sam entuzijasta kao i ti, razumem tvoj pristup ideji, ali ne mozes garantovati da se nece negde pojaviti dip ili pik, stavise, tako proizvoljnim pomeranjem faze moze da izazove vece p*zdarije, nego da ne dira nista, mada je to sad diskutabilno, ne ulazim u taj deo. Moja poenta je da tako od oka mozes mozda da "doteras" svoju neku dnevnu sobu gde slusas gotove mikseve i zelis da zvuce dobro, ali kada biras instrumente i ostalo, ili detaljno udjes u miks da ga radis - ne bih se usudio da se zezam sa time. Utoliko sto sam i sam probao da nedostatak basa nadomestim na isti takav nacin (koristeci neke kutije koje sam vec imao)

BTW (on topic) - to kasnjenje basa je, ja mislim, pre nastalo od nesrazmerno pojacanog donjeg spektra pomocu woofera, pa samim tim i isticanjem "repova" od kicka i basa, a ne od faznih p*zdarija. One se ne cuju kao kasnjenje zvuka, zar ne ?

[boggy]

Originally Posted by psionic

......
BTW (on topic) - to kasnjenje basa je, ja mislim, pre nastalo od nesrazmerno pojacanog donjeg spektra pomocu woofera, pa samim tim i isticanjem "repova" od kicka i basa, a ne od faznih p*zdarija. One se ne cuju kao kasnjenje zvuka, zar ne ?

"kasnjenje bassa" postoji u odzivu zvucnika, samo po sebi, i zavisi od oblika njegove high-pass karakteristike, koja, opet, zavisi od konstrukcije zvucnika, da li je kompresioni (sealed), odnosno HP filter drugog reda, ili je bass reflex, transmission line, passive radiator,... gde je HP filter najcesce cetvrtog reda.

Prikazao sam to na prilozenoj slici. Vidi se razlika u odzivima kasnjenja bassa za isti propusni opseg, odnosno f(-3dB)=100Hz, ali za HP karakteristiku drugog i cetvrtog reda

EDIT: Napominjem da konkretan odziv kasnjenja u zavisnosti od frekvencije jako zavisi od slucaja do slucaja, i da je ovo samo ilustracija onoga o cemu sam vec pisao.

[psionic]

Pa kasni... od 5 do 20-30 ms...

E da, i jos i kad se uzme u obzir da covek ne detektuje pomeranje faze donjih frekvencija kao combing, vec kao kasnjenje... Jos - na NS10, koje i ne sviraju nesto ispod 50-60Hz, to je manje osetno, nego kad se i jedan vufer doda u pricu...

[boggy]

Originally Posted by psionic

Pa kasni... od 5 do 20-30 ms...

Kako si to zakljucio?

Slika je malo nejasna, ali sam hteo da se vidi kako izgledaju oba grafikona sa istim promenama frekvencije.
Ne znam gde si video 20-30ms... ... nije toliko
Sa desne strane je skala za kasnjenje, a grafikon kasnjenja je dole
gore je SPL u decibelima cija je skala levo.
Iz toga se zakljucuje da je za neki virtuelni bass reflex, kasnjenje oko 6ms na 100Hz, a za kompresionu kutiju sa istom donjom granicnom frekvencijom je kasnjenje je oko 2.5ms na 100Hz
I to ljudi ovde (oni koji svaki dan rade) cuju i razlikuju, kao drugaciji karakter bassa... neki to definisu vecim punchom... neki brzim bassom.. neki boljom definicijom... ali uglavnom svi to razlikuju bez AB testa, samo po secanju.

Originally Posted by psionic

E da, i jos i kad se uzme u obzir da covek ne detektuje pomeranje faze donjih frekvencija kao combing, vec kao kasnjenje... Jos - na NS10, koje i ne sviraju nesto ispod 50-60Hz, to je manje osetno, nego kad se i jedan vufer doda u pricu...

To sto (eksterni) woofer pridoda je TEK prica za sebe i tu moze da nastane jos gori haos.. posto je rezolucija usiju pristojnog producenta bas oko par milisekundi na kasnjenju woofera... sto ne znaci da se on ne moze snaci i u losijim uslovima... samo mu, sto su uslovi gori, postaje posao i zivot sve naporniji i neizdrziviji, i vremenom gubi motivaciju za rad, pogotovo ako vec ionako naplacuje usluge toliko nisko da je na granici rentabilnosti.

BTW, NS10 ima otprilike odziv koga sam dao na grafikonu pod plavom linijom (jedino je Q faktor filtra nesto veci od Besselovog odziva koji je na grafikonu...)... inace se moze videti u dokumentaciji za ns 10 koja se moze prevuci odavde: http://www.advancedaudiorentals.com/...s10mstudio.pdf

EDIT: Pretumbao sam malo grafikon, i nadam se da je sada jasniji.

EDIT2: BTW, 2.5ms kasnjenja je otprilike 0.85m razdaljine, 6ms je otprilike 2m