FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????

[awacs]

Originally Posted by Heavy Jerk

To sam skapirao. Mozes li da pojasnis i zasto?

Valjda zato ?to "overen master" mo?e? da sti?a?. I zato ?to danas (kad je čak i PT pre?ao na 32-bit floating point re?im rada) mo?e? VEOMA MNOGO da sti?a? Master Fader bez čujnih gubitaka u kvalitetu zvuka. A u slučaju 64-bit floating point DAW mo?e? NENORMALNO MNOGO da ga sti?a? bez čujnih gubitaka.

Evo dva testa (u zajedničkoj arhivi) - prvi je projekat za Nuendo 4 (32-bit float), drugi za Reaper 4 (64-bit float):

http://www.box.com/s/utvfyidchegvldq00ysr

Pozdrav,

Vasa

P.S. Ako ikome bude palo na pamet da radi "null test", tj, da obrće faze i slično (): prvo uradite NORMALIZE renderovanih fajlova (recimo na -0,1dBFS peak) pa tek onda sabirajte i oduzimajte I naravno podesite softver u kom merite na maksimalnu rezoluciju (bar preko 120dB)

[Heavy Jerk]

Ja to znam, ali sam mislio na pluginove.

I na drugim mestima na netu sam nasao da dosta je pluginova optimizovano da najbolje radi na -18dBFS. To nije potvrdjeno, al uglavnom, poenta je ne klipovati interno ulaze pluginova (sem ako nisu modelovani za to), jer mnogi zvuce gore ako im se klipuju inputi. Ako si klipovao npr. ulaz kompresora X +10dbFS, stisavanjem njegovog izlaza za 10dbFS neces dobiti isti rezultat, kao sto ga neces dobiti ni ako klipujes ulaz pluga, a onda to pokusas da kompenzujes spustanjem fadera na kanalu.

Uzgred, zanimljiv link:

http://www.massivemastering.com/blog...ing_Levels.php

[Everbeatz]

Bezobzira na taj "neograniceni virtualni headroom" ITB mixanje, kad su nivoi u pitanju, treba posmatrati i pristupiti mu kao i analognom mixeru, bar kad je kalibracija nivoa u pitanju...bolji su rezultati. Pored toga, ne vidim neki preterani smisao niti poentu u teranju kanala do krajnjih granica tj as hot as possible. ne treba zaboraviti da digital ima i svoj izlaz tj analognu komponenetu koja nije ni priblizno operativna u opsezima digitalnog headroom-a.

Heavy Jerk jeste u pravu kad je pomenuo da ne treba klipovati plugove interno.

Da je sve ovo dobro objasnjeno u samom startu, mi sad verovatno ne bi raspravljali na ovu temu.

Ista stvar kad je u pitanju i dither, gde se licno upljuva' da objasnim zasto i kako, ali ocigledno internet experata ima na svakom koraku, kao i omasovljenih zabluda na temu ITB mixing and gain staging.

Dobra strana svega je da se nesto preterano i ne sekiram vise, nek svako uci tezim putem tj trial and error

[awacs]

I to ?to ka?e? - svako nek radi kako voli

Pozdrav,

Vasa

[Solozabal]

Istina je da nema pravila jer da ima vrlo brzo bi postalo dosadno.. Standarda ima masu i to samo govori u prilog ovome.
Jedan od standarda je i -18dbFS RMS kao 0VU i sa njim se vrlo tesko ide u crveno ako se postuje ta vrijednost, tako da ne vidim razlog toliko nisko ic sa gainom?!
A to sa pluginovima se vjerovatno odnosi na srednju vrijednost, uostalom mozes poslati ovdje link gdje si to vidio, bas me zanima koji plugin ima takvo ogranicenje.

[Heavy Jerk]

Na prosloj strani sam ostavio jedan link gde se to spominje. Takodje sam i naletao po gearslutz-u, kao i na nekim drugim forumima u prethodnih par godina, ali stvarno ne mogu da se setim naziva tema, pa ne mogu da ti navedem tacan link.

Sto se plugova tice, evo Waves V serija, na primer:

http://www.waves.com/manuals/plugins/VEQ4.pdf

Izvod iz manuala, pri vrhu strane br.2:

"Because these three plug-ins are modeled after analogue processors, they are optimally
used at an operating level where 0 dBFS = +22 dBU. (This information is helpful when
calibrating your session.)"

Sam vrh strane br.5:
"In the analogue domain, ideal levels tend to fall between 0 and +5 dBU. Translated
to the digital domain, which is measured in dBFS, 0 dBU = -22 dBFS. This means
that ideal input levels to the V-Comp range from -22 to -17 dBFS. This may take a
bit of getting used to, since those accustomed to the digital world often seek the
hottest level on each track. However, Waves engineers chose to model the VComp precisely after the original hardware, so it is preferable to provide input
levels similar to those expected by an analogue master bus compressor."

-----------------------
Ti takodje kazes kako je -18dbFS prenisko, sto u 24bitnom snimanju objektivno nije tacno, jer kad snimas na tom bit depth-u raspolazes headroom-om od cak 144db. Jeste, treba pojacati monitore, ali svakako nije prenisko, i ne gubi se na kvalitetu snimka.
Ja licno uglavnom ne radim na analognoj opremi (sem sto upotrebljavam eksterne preampe poneki put), ali volim malo da se tripujem da radim k'o bajagi , pa se trudim da ne klipujem buseve (cak ni virtuelno) u samom startu, sto svakako ne moze biti lose. Cak i ubrzava miksovanje kad se naviknes.

Takodje, ono sto sam naveo je da je i vrlo korisno match-ovati nivoe pre i posle nekog plugina, da bi zaista video da li ti taj plugin dodaje ili oduzima na kvalitetu, sto samo po sebi dovodi do toga da ne klipujes buseve.

Mnogo mi je pomogao mali plugin zvan Sonimus Satson u svemu tome. Ima odlican VU metar, pa se preko njega trudim da mi igla igra oko nule skoro uvek (sto za udaraljke ne vazi jel'te, njih VU metar ne moze precizno da uvati, ali na njima ganjam razumne nivoe).

U knjizi 'Mixing with you mind' od Michael Stavros-a (odlicnaa knjiga), autor sam savetuje da se osnovni nivoi na konzoli postave preko trimova, jer ti to daje puno prostora da miks podesavas posle preko fadera. Jeste da ne radim na konzoli, ali kad spustas fader na kanalu u svom DAW-u, smanjujes mu rezoluciju (najosetljiviji je oko nule), sto je jos jedan razlog da ganjas ok nivoe od starta.
Sad sam se raspisao, ali jedno utice na drugo, jebiga.

[Solozabal]

Originally Posted by Heavy Jerk

Na prosloj strani sam ostavio jedan link gde se to spominje. Takodje sam i naletao po gearslutz-u, kao i na nekim drugim forumima u prethodnih par godina, ali stvarno ne mogu da se setim naziva tema, pa ne mogu da ti navedem tacan link.

Sto se plugova tice, evo Waves V serija, na primer:

http://www.waves.com/manuals/plugins/VEQ4.pdf

Izvod iz manuala, pri vrhu strane br.2:

"Because these three plug-ins are modeled after analogue processors, they are optimally
used at an operating level where 0 dBFS = +22 dBU. (This information is helpful when
calibrating your session.)"

Sam vrh strane br.5:
"In the analogue domain, ideal levels tend to fall between 0 and +5 dBU. Translated
to the digital domain, which is measured in dBFS, 0 dBU = -22 dBFS. This means
that ideal input levels to the V-Comp range from -22 to -17 dBFS. This may take a
bit of getting used to, since those accustomed to the digital world often seek the
hottest level on each track. However, Waves engineers chose to model the VComp precisely after the original hardware, so it is preferable to provide input
levels similar to those expected by an analogue master bus compressor."

Pa sve lijepo pise neznam u cemu je problem? Ako je 0VU=+4dBu onda je konkretno za ove pluginove 0VU na -18dBFS kao referentna vrijednost, a moze ic i do -13 kako kazu..

Originally Posted by Heavy Jerk

-----------------------
Ti takodje kazes kako je -18dbFS prenisko, sto u 24bitnom snimanju objektivno nije tacno, jer kad snimas na tom bit depth-u raspolazes headroom-om od cak 144db. Jeste, treba pojacati monitore, ali svakako nije prenisko, i ne gubi se na kvalitetu snimka.
Ja licno uglavnom ne radim na analognoj opremi (sem sto upotrebljavam eksterne preampe poneki put), ali volim malo da se tripujem da radim k'o bajagi , pa se trudim da ne klipujem buseve (cak ni virtuelno) u samom startu, sto svakako ne moze biti lose. Cak i ubrzava miksovanje kad se naviknes.

Mislim da se pricalo o mixanju, a ne snimanju. Ali kad si vec spomenuo
zasto ne provjeris koliki ti je max level konvertera na spravi i prema tome uskladis operativni level..

Originally Posted by Heavy Jerk

Takodje, ono sto sam naveo je da je i vrlo korisno match-ovati nivoe pre i posle nekog plugina, da bi zaista video da li ti taj plugin dodaje ili oduzima na kvalitetu, sto samo po sebi dovodi do toga da ne klipujes buseve.

Mnogo mi je pomogao mali plugin zvan Sonimus Satson u svemu tome. Ima odlican VU metar, pa se preko njega trudim da mi igla igra oko nule skoro uvek (sto za udaraljke ne vazi jel'te, njih VU metar ne moze precizno da uvati, ali na njima ganjam razumne nivoe).

U knjizi 'Mixing with you mind' od Michael Stavros-a (odlicnaa knjiga), autor sam savetuje da se osnovni nivoi na konzoli postave preko trimova, jer ti to daje puno prostora da miks podesavas posle preko fadera. Jeste da ne radim na konzoli, ali kad spustas fader na kanalu u svom DAW-u, smanjujes mu rezoluciju (najosetljiviji je oko nule), sto je jos jedan razlog da ganjas ok nivoe od starta.
Sad sam se raspisao, ali jedno utice na drugo, jebiga.

+1

[awacs]

Originally Posted by Heavy Jerk

-18dbFS prenisko, sto u 24bitnom snimanju objektivno nije tacno, jer kad snimas na tom bit depth-u raspolazes headroom-om od cak 144db. Jeste, treba pojacati monitore, ali svakako nije prenisko, i ne gubi se na kvalitetu snimka.

... ali sad više stvarno ne znam o čemu pričamo: o usnimavanju, miksu, pluginovima, peak vrednostima na -18dBFS, VU vrednostima na -18dBFS Plus nekoliko stvari:

144dB nije headroom 24-bitnog sistema nego teoretski dinamički raspon. Headroom u digitalnom domenu je arbitraran, i da - postoje dva standarda: američki (-20dBFS = +4dBu) i evropski (-18dBFS = 0dBVU) i oba se odnose na filmsku postprodukciju.

U jednom momentu si napisao da je -18dBFS optimalna peak vrednost pojedinačnog kanala Mislim, ako neko krene da miksa recimo nekakvu rok pesmu sa PEAK vrednošću doboša od -18dBFS... završiće sa miksom koji ima peak vrednost od (uvrh glave) -15/-16dBFS, ili čak istih tih -18dBFS. Čemu to?

Što se tiče pluginova, oni su obično (kao što kažeš) kalibrisani po evropskom standardu, ALI... to nema nikakve veze sa usnimavanjem. Usnimavaš toliko jako da ne klipuje, posle kad uđeš u 32-bitni domen u DAW-u stišaš koliko treba. Rezolucija se smanjuje pa se smanjuje, ali bar si pri usnimavanju zaposlio što više bitova (od 24) a posle radiš sa kudikamo većom rezolucijom (32/64-bit floating point). Doduše, to je moje potpuno privatno mišljenje i ne insistiram na tome da ga iko usvoji. I naravno da nije ni potrebno ni razumno gurati pluginove u overload, ona moja karikatura od primera samo pokazuje da se ne treba plašiti povremenog ulaska u "crveno".

Potpuno si u pravu što se tiče "matchovanja" ulaznog i izlaznog stepena pluginova, ali to opet nema nikakve veze sa legendarnih "-18dBFS". Kod kompresora je kudukamo važnije koliko gain redukcije primenjuješ nego koliku vrednost treba da ima Threshold/Input "dugme" da bi se postigao taj stepen redukcije (i ovo je samo moje privatno mišljenje). Ako se trudiš da ti ulaz i izlaz budu slične jačine i da konačni rezultat ima približno željenu jačinu kad je Channel Fader na /0/ i da Master Meter ne ide u crveno - sve će spontano doći na svoje. Otpirilike isto si i ti napisao, i to je suština priče, a ne BROJKE. Te brojke donose više štete nego koristi ako im se ukaže previše pažnje, pošto na svakom pojedinom instrumentu imaju potpuno drugačije "optimalne" vrednosti.

Evo i ja sam se raspisao, pa se izvinjavam.

Pozdrav,

Vasa