Q:Helmholtz panel rezonator

[boggy]

Originally Posted by codar

thnx Boggy,

kod pozicioniranja zvučnika mjerenjem,tražim poziciju zvučnika u odnosu na slušatelja sa najmanje rezonantnih peakova i rupa u odzivu ?

Menjas poziciju i zvucnika i slusaoca. Prvo namestis jednu poziciju slusaoca, pa promenis nekoliko pozicija zvucnika, pa onda promenis malo poziciju slusaoca pa ispocetka.
EDIT: pozicija slusaoca je uvek na simetrali sobe!

Originally Posted by codar

... ili obračam pažnju na još nešto?

Da, merenje obavljas sa samo jednim zvucnikom, trazis najmanje los odziv samo za njega, a drugi postavljas simetricno prvom i proveravas koliko se uklapaju, tako sto ce sada svirati samo taj drugi zvucnik a prvi ce da cuti.

Pravilo:
Sva akusticka merenja se obavljaju jednim zvucnikom i jednim mikrofonom.

[codar]

Jo? uvijek nisam siguran koja je od ove dvije pozicije bolja.
Da ponovim zbog čega sam u dilemi.
Raspored 1 je puno praktičniji iz vi?e razloga no po slu?anju glazbe imam osječaj kao da su mi u?i začepljene kao kad si prehlađen, dok raspored 2 puno vjernije zvući, prirodnije.

Ponovio sam mjerenje ali nisam siguran ?to po mjerenju mogu zaključiti pa bih molio poja?njenje ovih mjerenja.

Kod mjerenja sam maknuo sve absorbere koje sam do sad izradio, smoothing 1/48, pozicija slu?aoca je na istom mjestu samo okrenuta za 180 stepeni.Mjerio sam svaki zvučnik zasebno a dole prikazani grafovi su izračunati average lijevog i desnog zvučnika (u oba slučaja gotovo su identični grafovi i za lijevi i za desni).koristio sam REW za mjerenje.

RASPORED 1 :
+ ... dovoljno mjesta u studiju, pristup prozoru , ljep?e izgleda, nema uskih prolaza
- ... po slu?anju lo?iji zvuk od poz 2.

... probao sam micati zvučnike bli?e zidu, dobijem jo? vi?e basa od 30 do 80hz ali i veče peakove i rupe iznad 120 hz, kad ih udaljim od zida manje basa i velika rupa oko 100 hz.Mislim da je 50 cm od zadnjeg i bočnih zidova neka optimalna pozicija za usporedbu sa rasporedom 2.








RASPORED 2:

+ ... kod slu?anja glazbe mnogo prirodniji, ugodniji sound
- ... malo mjesta, uski prolaz , pristup prozoru, komplikacije sa bočnim absorberom

... zvučnici su u ravnini prozora kako bih imao mjesta za bočni absorber na zidu do prozora, ako ih gurnem preme vratima absorber bi zatvorio prozor ?to dodatno komplikuje stvar








... naime, mjerio sam i testirao slu?anjem i sa absorberima (bas trapovima, debeli cloud, bočni lijevi i desni ), naravno razlika je velika ali jo? uvijek pozicija 2 bolje zvuči.

[NLP]

... sad pitanje što di uopšte napravio sa apsorberima, imaš li kakve slike i detajle oko before/after merenja?

Statistički start za fine tuning je da imaš sweet spot poziciju oko 38% od prednjog zida kada slušaš... to je samo startna pozicija a fine tuning (micanje izvora zvuka/zučnika simetrično levo- desno te napred - nazad i micanje primaoca/slušatelja po dužini prostora tamo amo) če pokazati gdje je na uspostavljenu situaciju najbolja pozicija.
Moraš imati u vidu i akustička merenja i subjektivne utiske te kompromise zbog nepraktičnosti, osobnih preferenci... zna biti problematično... vidjet češ to je tek početak...

[boggy]

Originally Posted by nlp

.........
Moraš imati u vidu i akustička merenja i subjektivne utiske te kompromise zbog nepraktičnosti, osobnih preferenci... .....

Slazem se.

[codar]

Originally Posted by NLP

Statistički start za fine tuning je da imaš sweet spot poziciju oko 38% od prednjog zida kada slušaš... to je samo startna pozicija a fine tuning (micanje izvora zvuka/zučnika simetrično levo- desno te napred - nazad i micanje primaoca/slušatelja po dužini prostora tamo amo) če pokazati gdje je na uspostavljenu situaciju najbolja pozicija.
Moraš imati u vidu i akustička merenja i subjektivne utiske te kompromise zbog nepraktičnosti, osobnih preferenci... zna biti problematično... vidjet češ to je tek početak...

... dobro kažeš, problematično. No nemam baš iskustva sa akustičnim mjerenjem pa bih volio da mi netko proba pojasnit koje je od dva gore prikazana mjerenja manje loše ... za početak pokušavam odlučiti o rasporedu studija opčenito. imam dvije situacije u kojima po slušanju imam najbolji zvuk u sobi, htio bi to usporedit i mjerenjem ali nisam stručan i ne znam što zaključiti iz grafova.

Kasnije bi po gore navedenoj metodi radio fine tuning , a absorbere sam počeo raditi ali namjeravam ih instalirati tak kad odlučim o poziciji zvučnika. Mjerenja sa njima sam radio tek toliko da vidim koliko utjecaja imaju na odziv (da li rade ).

[NLP]

- Iznesi iz prostorije sve van.
- Pusti unutra jedan zvučnik na stalku i da budu tweeteri u visini ušiju kad sjediš, inače utječe i visina na poziciju ako bi bila razlika od "nekoliko 10cm".
- Postavi poziciju slušanja na cca. 40% (da se sad baš ne vrtimo tačno na 38).
- Startuj REW ili ARTA program i RTA (Real Time Analyzer) i uštimaj da svira pink noise.
- Sad micaj zvučnik napred - nazad, pa levo - desno i gledaj gdje je najmanje devijacija u spodnjoj regiji isopd cca. 200Hz.
- Sad kad si našao najbolju tačku počni micati slušateljsko mesto po osi slušanje; napred - nazad.
- Kad si našao neki optimum malo se još igraj, raziskuj... neče štetiti, možeš otkriti dve, tre zanimive alternativne pozicije!.

Budget friendly metoda:
uzmi mikrofon i pomiči se uzduž stijena, proveri sve kutove, "mapiraj prostor", zapisuj... vidjet češ gdje najviše naraste nizke i što se dešava. Pojedine frekvencije se malko drugačije sabiru na različitim mjestima po prostoru... tako možeš vidjeti gdje se može "nagurati" više materijala, gdje manje ili "možda ne treba". Ta metoda jeste praktička, ako nečeš posve da tretiraš sobu, nego če biti uloženog materijala više budget friendly.

Ako sam još nešto značajno ispustio, dopunite me, malo mi se žuri.

E sad je vrijeme da staviš absorbere;
- ako su sve stijene dovoljno rigidne (zid od cigli, betona, trojnog gipsa...) ond možeš da nafiluješ sve kutove sa mineralnom vunom gdje je još praktičko, normalna pravougaona soba ima 12 uglova!
- Tretiraj prve refleksijske površine sa absorberima, strop, levo/desno stijene.
- Izza zvučnika stavi debele absorbere jer če ti inače zvučni valovi koji su se odbili od prednjog zida se izništavati sa novim oddanima.
- Ako ti je soba dosta kratka stavi i debeo apsorber na leđnu površinu.
- Difuzore pravi i stavljaj po pameti, gledaj Mike Vale thread i kvazi LEDE princip i Eomsy-jev thread.


P.S.: malko je bolji prvi graf ali napravi tako kao što sam se namučio napisati

[analog]

Originally Posted by NLP

uzmi mikrofon i pomiči se uzdu? stijena, proveri sve kutove, "mapiraj prostor", zapisuj... vidjet če? gdje najvi?e naraste nizke i ?to se de?ava.

Takođe tamo gde značajno nestanu niske frekvencije bi trebalo postaviti apsorpciju?

Originally Posted by NLP

- Izza zvučnika stavi debele absorbere jer če ti inače zvučni valovi koji su se odbili od prednjog zida se izni?tavati sa novim oddanima.

Za?to je va?nije staviti bass apsorpciju na prednji zid nego na ostale? Ili predpostavlja? da je prednji zid najbli?i zvučnicima u odnosu na ostalih 5 [ili 3 ako ne računamo pod i plafon]?

[NLP]

- Gdje "nestaju" niske znači da se tamo izni?tavaju a gdje se ojačava "nara?taju"/sabiru se.
Kad sta dva vala u fazi ima? ojačenje a izni?tavanje kad su dva vala 180 stupnjeva izvan faze.
Pressure absorberi deluju tako... a velocity tako...
Dakle ?to misli?? Mo?e? da raziskuje? i nam raportira?, startne informacije sam podao dosta dovoljne za razmi?ljanje.
(btw: jo? si mi du?an da odgovori? na pitanje kako se izvodi ručno kalkulisanje RT60, jedanput sam te to pitao i ni?ta!)
... + u praznoj prostoriji do?ivljaj u sweet spotu drugačiji nego u tom kutu ... ali pustimo to, da ne zakompliciramo i odlutamo...

- Nije va?nije ali je dosta značajno:
SBIR/Speaker Boundary Interface Response...
ipak da se pokriju samo prve refleksije (igra sa zrcalima) ne treba shvatati bukvalno!, nego je treba da se absorpcijska povr?ina razte?e i preko boka zvučnika, tako da je obkoljen sa strana (levo/ desno), na stropu jednako a i od pozadi. A woofer? I on bi se mogao slično tretirati ako ide za budget re?enje, pitanje je koliko je to praktično u različitim situacijama, kad nekad ispadne da je wooferu dobro mjesto na nekakvoj nezgodnoj poziciji... a sa dodanim wooferom se jo? događaju pos**ne stvari...

[codar]

Originally Posted by NLP

- Iznesi iz prostorije sve van.
- Pusti unutra jedan zvučnik na stalku i da budu tweeteri u visini u?iju kad sjedi?, inače utječe i visina na poziciju ako bi bila razlika od "nekoliko 10cm".
- Postavi poziciju slu?anja na cca. 40% (da se sad ba? ne vrtimo tačno na 38).
- Startuj REW ili ARTA program i RTA (Real Time Analyzer) i u?timaj da svira pink noise.
.........
.........
..........

- Izza zvučnika stavi debele absorbere jer če ti inače zvučni valovi koji su se odbili od prednjog zida se izni?tavati sa novim oddanima.
- Ako ti je soba dosta kratka stavi i debeo apsorber na leđnu povr?inu.
- Difuzore pravi i stavljaj po pameti, gledaj Mike Vale thread i kvazi LEDE princip i Eomsy-jev thread.


P.S.: malko je bolji prvi graf ali napravi tako kao ?to sam se namučio napisati

Hvala NLP , potrudit ču se napraviti kako si se potrudio objasniti.

[NLP]

Originally Posted by codar

Hvala NLP , potrudit ču se napraviti kako si se potrudio objasniti.

Ajde pa javi.