Amek TAC Bullet

[tomo]

Originally Posted by quake2

rekao vec Reinhardt....a pogotovo sam protiv summinga na tom mixercicu.

ok. mozes li obrazloziti svoje tvrdnje?
i mozda dati neki drugi prijedlog?

Originally Posted by Braca

Summing je izvesno trip, prema tome taj razlog otpada, imam milion drugih vaznijih razloga za kupovinu mixera, licno i ja mislim da taj Amek nije neka dobra kupovina, da je Amek Angela ili tome slicno preporucio bih, ovako ne znam sta dobijas, ako je samo summing, bolje pristedi pare za kupovinu pametnije sprave. Da ne bude zabune i sam koristim mixer koji je u svemu bolji od tog Ameka a i ispravan je, ali samo zbog routinga, monitoringa, usnimavanja bubnja i hardverskih reverba, nije malo ali nije toliko ni znacajno

pa ne bih rekao da je summing trip. probavao sam zbrajati stemove kroz neke stvarčice i razlika je primjetna, a to da li je to ?to se dobiva za nekoga plus ili minus to jest da li to netko ?eli i voli da mu se dogodi u snimci to je subjektivna stvar.

koja bi po tebi bila pametnije sprava? to sigurno ovisi o onome sto trenutno imam, a imam malo i kako stoji na?e balkansko tr?i?te jo? dugo cu imati malo pa sam s time mislio nadoknaditi ono ?to mi fali u jedan mid-end summing da mi prikrije neke nedostatke koji se cuju u snimkama te da mi spoji frekventni spektar u jednu suvislu loptu.
ovako mi uvijek nesto neprirodno viri i str?i, a za pokriti sve te stvari se ipak mora imati dobar broj analognih lanaca za istovremeno usnimavanje kao i kombiniranje raznih farbi, tipova procesiranja i koloracija..

[Braca]

U pravu si onda ako imas malo sprava van DAW, onda ima smisla kupiti neki manji mixer, recimo Studer 189 gde dobijas dobre preampe, odlican eq, kompresor na masterbusu i summing koji je ok, recimo 8 kanala svega odlicnog i summing, sa te strane ima rezona. Ili ako ne volis studer onda neki Neve sidecar mada su skupi i retko se nalaze. Zavisi koju muziku radis od toga mozda zavisi i izbor mixera, ja mislim da mozes naci pristojan mixer od 4.000 e do 8.000 a moguce i jeftinije ali ces onda morati sam da radis reccaping (ovde mislim na 24-32 kanala naravno) i po toj logici ce ti ispasti jeftinije pre ampi i eq i tu ima logike jer kanal ispadne na 200 e, a kupovati sve to posebno je puno skuplje ali zato mozes da kupis drugacije pre ampe i raznovrsnije sa drugacijim karakterom.
Po meni sta je pametnije? Recimo da imas pristojne monitore i recimo sredjenu akustiku-to ce ti doneti vise radosti od bilo koje sprave i naravno bolje rezultate, makar je to moje iskustvo a potrosio sam gomilu para u zadnje dve godine na outboard i mixer i hardverske reverbe. Mozda API 500 format nije losa ideja, ali na kraju ispadne prilicno puno.
Sto se tice summinga i dalje mislim da je to najmanje vazna karika u lancu, ili o tome mozda mozes da razmisljas na kraju. Nisam spomenuo mikrofone koji su isto tako znacajni, njih treba kupovati sve po dva komada naravno. Uopsteno pisem jer ne znam kog ti je formata studio i kakvi su zahtevi, moji su megalomanski!

[tomo]

Originally Posted by Braca

U pravu si onda ako imas malo sprava van DAW, onda ima smisla kupiti neki manji mixer, recimo Studer 189 gde dobijas dobre preampe, odlican eq, kompresor na masterbusu i summing koji je ok, recimo 8 kanala svega odlicnog i summing, sa te strane ima rezona. Ili ako ne volis studer onda neki Neve sidecar mada su skupi i retko se nalaze. Zavisi koju muziku radis od toga mozda zavisi i izbor mixera, ja mislim da mozes naci pristojan mixer od 4.000 e do 8.000 a moguce i jeftinije ali ces onda morati sam da radis reccaping (ovde mislim na 24-32 kanala naravno) i po toj logici ce ti ispasti jeftinije pre ampi i eq i tu ima logike jer kanal ispadne na 200 e, a kupovati sve to posebno je puno skuplje ali zato mozes da kupis drugacije pre ampe i raznovrsnije sa drugacijim karakterom.
Po meni sta je pametnije? Recimo da imas pristojne monitore i recimo sredjenu akustiku-to ce ti doneti vise radosti od bilo koje sprave i naravno bolje rezultate, makar je to moje iskustvo a potrosio sam gomilu para u zadnje dve godine na outboard i mixer i hardverske reverbe. Mozda API 500 format nije losa ideja, ali na kraju ispadne prilicno puno.
Sto se tice summinga i dalje mislim da je to najmanje vazna karika u lancu, ili o tome mozda mozes da razmisljas na kraju. Nisam spomenuo mikrofone koji su isto tako znacajni, njih treba kupovati sve po dva komada naravno. Uopsteno pisem jer ne znam kog ti je formata studio i kakvi su zahtevi, moji su megalomanski!

hvala puno! (kliknuo sam i na "hvala" button)
i moji su zahtjevi megalomanski ali na?alost te?nje i trud nisu dovoljni.
tako da se krpam kako pokriti raznovrsne stvari najbolje. iliti najefikasnije, a da opet nije da se nakupim smeća u studiju. 4-8 tisuća eura mi puno tako da ako mi ovakav mikser ne legne dobro (isprobat cu ga) ići ću ipak na varijantu pojedinacnih rack preampova i procesora, kupujuci ih u vremenskim razmacima. sve ostale varijante, 500 format i slicno, sto je opet API i slicno...na kraju sto ka?e? dodje puno.
eto, nemam monitoring niti akustiku sredjenu ali bio sam u studijima gdje je to tip top sredjeno i izvinite mi svi ali meni dra?e kada mi bubanj zvuči raska?etano i na neki način posebno (nek se cuje taj okoli?!!) nego da je sve u nekom izglačanom i pitomom okru?enju (usudio bih se reci stereotipnom). naravno sa monitorima imam slicno misljenje (znam, ubit cete me)...
uglavnom, dogovorio sam posudbu mixete pa cu ju isprobati na par mixeva kako radi.

tenks jos jednom!

[Arthur]

puno kontradikcija moj tomo, samo da ti skrenem pažnju.. prvo govoriš od "virenju i stršanju" kao osnovnom motivu za analogni summing, iako će ti bezmalo svi stariji i iskusniji reći kako definitivno imaš pogrešnu predstavu šta ti summing zapravo radi, a zatim se nadovezuješ na to kako nemaš sređen monitoring (!), ni akustiku (!!), i diskvalifikuješ profesionalne studije kod kojih je sve to "tip top" jer ti zapravo želiš da ti se "čuje okoliš" i da ti bubanj bude "raskašetan"... Sve me ovo navodi da pomisao da ipak nemaš jasnu predstavu o stvarima i kako se šta postiže, te bi te definitivno drugarski želeo nagovoriti da do daljnjeg odustaneš od nabavke specifične opreme, dok ti se stvari malko ne poslažu... Sedi i radi na postojećem monitoringu i akustici, ja ti GARANTUJEM da ćeš upornim radom, trudom i provaljivanjem fazona, doći do znanja kako šta da zvuči spakovano "kao lopta" (meni u poslednje vreme u ovom puno pomaže ukusna bus ili master kompresija), a kako da stvari istovremeno ostanu "raskašetane", i to sve bez ijednog eura ulaganja u opremu, summing mixer i ostalo.. ne pali se na forumske/internet mitove, uglavnom ih smišljaju ljudi koji žele da znaju a ne umeju, pa se kompenzuju, ili su posledica pogrešnog tumačenja izjava i mišljenja majstora ovog posla, koji svakako znaju neopisivo mnogo više od nas ovde, i koji iz tog ugla mogu govoriti o summingu i nivoima kosmičkog uređenja u produkciji Nemoj me kontati pogrešno, pišem ti ovo iz potpuno drugarskih pobuda jer znam puno ljudi koji su zastranili trošeći novce i verujući da im to pomaže, a snimci bi im bivali još hrđi

[DaBear]

Originally Posted by Arthur

puno kontradikcija moj tomo, samo da ti skrenem pa?nju.. prvo govori? od "virenju i str?anju" kao osnovnom motivu za analogni summing, iako će ti bezmalo svi stariji i iskusniji reći kako definitivno ima? pogre?nu predstavu ?ta ti summing zapravo radi, a zatim se nadovezuje? na to kako nema? sređen monitoring (!), ni akustiku (!!), i diskvalifikuje? profesionalne studije kod kojih je sve to "tip top" jer ti zapravo ?eli? da ti se "čuje okoli?" i da ti bubanj bude "raska?etan"... Sve me ovo navodi da pomisao da ipak nema? jasnu predstavu o stvarima i kako se ?ta posti?e, te bi te definitivno drugarski ?eleo nagovoriti da do daljnjeg odustane? od nabavke specifične opreme, dok ti se stvari malko ne posla?u... Sedi i radi na postojećem monitoringu i akustici, ja ti GARANTUJEM da će? upornim radom, trudom i provaljivanjem fazona, doći do znanja kako ?ta da zvuči spakovano "kao lopta" (meni u poslednje vreme u ovom puno poma?e ukusna bus ili master kompresija), a kako da stvari istovremeno ostanu "raska?etane", i to sve bez ijednog eura ulaganja u opremu, summing mixer i ostalo.. ne pali se na forumske/internet mitove, uglavnom ih smi?ljaju ljudi koji ?ele da znaju a ne umeju, pa se kompenzuju, ili su posledica pogre?nog tumačenja izjava i mi?ljenja majstora ovog posla, koji svakako znaju neopisivo mnogo vi?e od nas ovde, i koji iz tog ugla mogu govoriti o summingu i nivoima kosmičkog uređenja u produkciji Nemoj me kontati pogre?no, pi?em ti ovo iz potpuno drugarskih pobuda jer znam puno ljudi koji su zastranili tro?eći novce i verujući da im to poma?e, a snimci bi im bivali jo? hrđi

+100 !!

Najboji savet !

[awacs]

Originally Posted by Arthur

Sedi i radi na postojećem monitoringu i akustici, ja ti GARANTUJEM da će? upornim radom, trudom i provaljivanjem fazona, doći do znanja kako ?ta da zvuči spakovano "kao lopta"

(...)

jer znam puno ljudi koji su zastranili tro?eći novce i verujući da im to poma?e, a snimci bi im bivali jo? hrđi

Samo da naglasim jednu stvar (koja je dodu?e već sadr?ana u Arthurovom postu, ali mo?e da ostane neshvaćena):

Naravno, uzmi i probaj mikser kad već ima? tu mogućnost, ali... ne veruj prvom, ni drugom, ni trećem utisku. Veruj tek kad ti se posle jedno tri dana neslu?anja rezultata taj rezultat ponovo dopadne. Usput pozovi neke drugare u čije u?i ima? poverenja pa im pusti A i B verziju miksa, pa tako redom.

Primeti da te ne odgovaram od kupovine, samo te podsećam da treba da bude? oprezan. Po?to se sprema? da ulo?i? ~800? (ako sam dobro izračunao) za ne?to ?to u roku od par meseci neće? moći da proda? ni za 500?...

Pozdrav,

Vasa

[OFF]

Bash, tako...... nemoj se zaletati... zna se shta su prioriteti uvek u studiju (akustika, slusanje pa redom dalje)

[tomo]

Originally Posted by Arthur

puno kontradikcija moj tomo, samo da ti skrenem pa?nju.. prvo govori? od "virenju i str?anju" kao osnovnom motivu za analogni summing, iako će ti bezmalo svi stariji i iskusniji reći kako definitivno ima? pogre?nu predstavu ?ta ti summing zapravo radi, a zatim se nadovezuje? na to kako nema? sređen monitoring (!), ni akustiku (!!), i diskvalifikuje? profesionalne studije kod kojih je sve to "tip top" jer ti zapravo ?eli? da ti se "čuje okoli?" i da ti bubanj bude "raska?etan"

ne diskvalifujem profesionalne studije samo kazem da to nije za mene.
znam za svjetske albume koji su snimani u praznim prostorijama, WCima, monitorirani na svasta i ispali posebniji i na neki način "?e?ći" od svega ostalog, ?to ne znači i da i te snimke nisu profesionalne!
samo mi se cini da je prije to moglo proci na takav nacin snimati jer je zvuk gladila analogija, a danas se "mora" imati sredjen akusticni prostor jer ce ti se inace cut u?asno. digitalija je istina.
ok, zato tamo gdje je bio projektant da pukne petardu i ka?e kako trebaju ići zidovi i ?to po njima treba oblo?iti da se sredi akustika, snimke zvuce MRTVO. znam primjere, prisustvovao sam mnogim takvim stvarima.
eh, zlatna sredino!

Originally Posted by Arthur

... Sve me ovo navodi da pomisao da ipak nema? jasnu predstavu o stvarima i kako se ?ta posti?e, te bi te definitivno drugarski ?eleo nagovoriti da do daljnjeg odustane? od nabavke specifične opreme, dok ti se stvari malko ne posla?u... Sedi i radi na postojećem monitoringu i akustici, ja ti GARANTUJEM da će? upornim radom, trudom i provaljivanjem fazona, doći do znanja kako ?ta da zvuči spakovano "kao lopta" (meni u poslednje vreme u ovom puno poma?e ukusna bus ili master kompresija), a kako da stvari istovremeno ostanu "raska?etane", i to sve bez ijednog eura ulaganja u opremu, summing mixer i ostalo.. ne pali se na forumske/internet mitove, uglavnom ih smi?ljaju ljudi koji ?ele da znaju a ne umeju, pa se kompenzuju, ili su posledica pogre?nog tumačenja izjava i mi?ljenja majstora ovog posla, koji svakako znaju neopisivo mnogo vi?e od nas ovde, i koji iz tog ugla mogu govoriti o summingu i nivoima kosmičkog uređenja u produkciji Nemoj me kontati pogre?no, pi?em ti ovo iz potpuno drugarskih pobuda jer znam puno ljudi koji su zastranili tro?eći novce i verujući da im to poma?e, a snimci bi im bivali jo? hrđi

znam, najbolje bi bilo da provalim sve finte kako napraviti mega snimku sa sto manje opreme al, ne ide pa ne ide. ?arafim pa ?arafim, a sound nikad onakav kao ?to ga na primjer sada oblikovao Amekov EQ (upravo ga probavam). A i kad se radi o albumu, 10-15 pjesama, ma izgorim ?arafiti po ekranu! jednostavno postane nenormalno. pa to sigurno ne ide tako da se mora sjediti pred ekranom milion sati da se stuče album.
Veselje mi je kada sprave rade za mene. Kick mi je str?ao, jednostavno je izbijao iz cijelog mix-a na jako ru?an način i nikako da ga ukrotim bez skidanja bitnih frekvi. Eto ga, na Ameku sam jo? i dodao dolje na 120 hz. Zaoblio se i ko da je prodisao. Radi se o ?ivom bubnju sa sample-om kicka, to je isto jedan razlog zasto mi ga je bilo te?ko uklopit. Ma sumirajuci kick i snare sa overheadima, drugim stereo kanalom, bubanj se pro?irio i kao da je dobio neke slobode jer posto volim napucavati u kompresiju bubanj mi dosta ispadne utegnut i malo neprijatan za slu?anje. E pa sad si je opustio sve te ?ile i mi?iće ali mu je sve i dalje postojano!

Zasto bi se ja trebao drndati jo? koji dan oko tog bubnja kad mo?e oprema za mene! I to savr?enije nego ja da radim neke hijeroglife od kanala po ekranu kako bi dobio neku kombinaciju sounda.

Hvala na savjetima, po?tujem sve!

Originally Posted by awacs

Samo da naglasim jednu stvar (koja je dodu?e već sadr?ana u Arthurovom postu, ali mo?e da ostane neshvaćena):

Naravno, uzmi i probaj mikser kad već ima? tu mogućnost, ali... ne veruj prvom, ni drugom, ni trećem utisku. Veruj tek kad ti se posle jedno tri dana neslu?anja rezultata taj rezultat ponovo dopadne. Usput pozovi neke drugare u čije u?i ima? poverenja pa im pusti A i B verziju miksa, pa tako redom.

Primeti da te ne odgovaram od kupovine, samo te podsećam da treba da bude? oprezan. Po?to se sprema? da ulo?i? ~800? (ako sam dobro izračunao) za ne?to ?to u roku od par meseci neće? moći da proda? ni za 500?...

Pozdrav,

Vasa

Istina. Tenks na podsjeti!

Originally Posted by OFF

Bash, tako...... nemoj se zaletati... zna se shta su prioriteti uvek u studiju (akustika, slusanje pa redom dalje)

ja smatram snimanje umjetno?ću i dosta ga povezujem sa samim zvukom pjesme/benda/instrumenta. znaci, glazba/snimanje/produciranje...sve to smatram umjetno?ću, a i kako veli jedna čini mi se knjiga ka?e: art and science (umjetnost i znanost). e, pa u umjetnosti lično mislim da ne postoje prioriteti, a ako je nekome snimanje vi?e znanost ili neki radikalan posao onda mozda i treba imati prioritete, a to je onda, slazem se, akustika i monitoring.
takodjer mo?da koja gola ?enska na zidu. (nije direktna usporedba sa monitoringom i akustikom).

Originally Posted by quake2

Evo vec ti sve rekose i sa dosta toga se slazemMoj predlog je takodje da sacekas i radis sa onim sto imas.Kada nesto kupujes,treba da ga kupujes jer ti upravo to u tom trenutku treba i tu se jednostavno "ne osvrci sine".Po meni analogni summing na ovom nasem podnevlju ima smisla u nekim slucajevima koji naravno nisu samo summing radi summinga.....Kada imas SSL4000 ili nesto slicno pa su ti pod rukom eq,kompresori,auxi,busevi,master bus,hardverski reverbi,saturacija...i u takvoj situaciji si recimo izrazito brzi u radu nego sa misem u ruci.Ili,resio si da takodje sve stavis pod prste ali imas odredjenu viziju...npm...hoces da ti odredjeni bussevi iz kompa prolaze kroz odredjene hardverske sprave koje sviraju kako si zamislio,hoces da ti na kraju sve prodje kroz Lundalh trafo na Mix Dreamu jer je bas to ta farba koja ti se svidja,hoces da uvezes u sistem i npm Avalon 747 kao master bus i opet sve to imas pod prstima i brzo i lako koristis bas te neke sprave koje ti rade posao a zvuk je taj koji si hteo bez visedeceniskog instaliranja i reinstaliranja kojekakvih plug inova....O razlikama u analognom i digitalnom sabiranju ne bih...neka to bistri neko ko za to ima vremena.Isto tako mislim da se brzina u radu,pogotovo ovde, veoma isplati.

hmm...
znaci predla?e? da je bolje imati par hardware-skih sprava pa ih koristiti i kod snimanja i kod master buss-ova i gdje god legnu dobro (naravno, na svakom polo?aju posebne postavke)...?

Originally Posted by quake2

Poenta je da svojim mixevima moras biti zadovoljan i bez analogne sume i gomile hardvera,kasnije ces lako dodati visnju na slag...

a jbg, ne sla?em se. da, treba se naučiti mixati ali neke stvari jednostavno posla?e oprema.
jedno vrijeme sam radio bez master buss-a (pluginovskog) jer sam sku?io da mi je bolje "naučiti" dogurati mix bez ičega do blizu finala. e onda samo potofljam gdje jo? treba. ali taj dio mislim da bi terbao biti jači, a isprobavajuci neke analogne sprave uvidio sam da mi one to rade "jače".

Originally Posted by Surfer

Ma brate mili uzmi taj mikser, isprobaj, ako ti se svidi ponudi 500 Eura ako ne vrati i super.
Ne? ti investicije i velikih odluka.
Dok sam ne proba? nitko te neće uvjeriti da je analogni summing bezveze i da nije svaki analogni mikser isti.
Ako nisi imao prilike do sad raditi na analogiji malo će? se naučiti neke stvari, kako funkcioniraju kanali, sendovi,inserti, vozit će? prave fadere ko čovjek,
gledati u prave LED metre i super.
Ja da sam na tvom mjestu ispunio bih si ?elju

Pa ne kupuju se stvari uvijek jer razum tako nala?e, nekad se mora i du?a ispuniti

A pluginova će uvijek biti

Originally Posted by quake2

...a i taj mixer po svemu sudeci neces bas puno "voziti",vise ce da visi od majstora do majstora.

e, tu moze biti problema, da, da...


hvala vam svima, ako imate jo? ?to slobodno pi?ite, a ja idem isprobavati mixer pa se cujemo kasnije.

[Bockie]

Originally Posted by tomo

samo mi se cini da je prije to moglo proci na takav nacin snimati jer je zvuk gladila analogija, a danas se "mora" imati sredjen akusticni prostor jer ce ti se inace cut užasno. digitalija je istina.

Nema digitalnih preampa ili slicno, jos uvek je taj deo tehnike - analogan.

Nacin zabelezbe zvuka je samo promenjen, a veruj ako je nesto nje-sra onda je to tako, snimo ga ti na HDD ili TAPE, ili obrnuto... ..bez obzira na prostor ili uslove!

Opet cu malo da smaram, ali previse se insistira danas na toj "ogromnoj" razlici,i podsecam da 90% ljudi koji su radili na analognoj opremi nisu "silovali" opremu i terali hedrume i pikove u besvest i izvlacili "mast" i ostale gluposti na kojima se insistira u velikom delu "klonova" plugin-ova itd... Zvuk jeste specifican i razlike su mnogo suptilnije.




Evo na primer, covek bi rekao da je ovo nesto "naj-analognije" sto ima, a snimano je na SONY digital multitrack tape recorder... ...i to davne '84-te...!!!

[Surfer]

Pa ?ta ste napali čovjeka?
Neka u?iva, isprobava, ako njemu zvuči bolje i ako dobije ono ?to ?eli dobiti onda je to to.
Ne moraju svi imati isti razlog za kupovinu nečega i istu svrhu kori?tenja.

Kao ?to je netko rekao, ne rade svi ovo da bi ?ivjeli od toga ili i?li na top liste.
90% ljudi danas koji se bave glazbom su entuzijasti-amateri.

Vjerujem da isto tako 90% foruma čine hobisti-amateri.

Bilo bi dobro da nam Tomo stavi na forum kad ne?to napravi na Amek da čujemo kako zvuči.

Pa ćemo onda suditi