Pitanje za iskusne...

[Surfer]

Originally Posted by igormink

Da se razumijemo jako cijenim zvuk i inženjere Abbey Roada, ali mislim da nisu studiji bili ništa specijalno akustički tretirani, pa čak ni kontrolne sobe, ali očito su radili vrhunski posao. Tako nešto navodi Geoff Emerick u svojoj knjizi.

Nema potrebe za akustičkim tretmanom prostora koji zvuči super.
AKustički tretman je potreban za prostore koji ne zvuče dobro ili u kojima želiš postići manje "live" zvuk.
Zato što nisu bili posebno akustički tretirani i imaju takav "live" zvuk kakav imaju.
To su sve bili jako veliki prostori, i Abbey Road i RCA studios i Motown studios.
Što je veći prostor , to je manje akustičkih problema.
A pošto je u to vrijeme bio i dobrodošao zvuk prostora u snimci, tim bolje.

[Znak]

Prostor, mikrofoni, pretpojačala, svega toga danas ima sasvim dovoljno. Pristup je drugačiji, određivanje nivoa va?nosti određenih delova zvučne slike. Nekad je bubanj bio u pozadini i obično u jednom stereo kanalu, a danas je ispred svega ostalog i glavni napor svekolike produkcije je usmeren na to da bas bubanj i bas gitara pojedu sav raspolo?ivi prostor, a da se međusobno ne laktaju. Za vokal ?ta preostane...

[Surfer]

Originally Posted by Znak

Prostor, mikrofoni, pretpojačala, svega toga danas ima sasvim dovoljno. Pristup je drugačiji, određivanje nivoa va?nosti određenih delova zvučne slike. Nekad je bubanj bio u pozadini i obično u jednom stereo kanalu, a danas je ispred svega ostalog i glavni napor svekolike produkcije je usmeren na to da bas bubanj i bas gitara pojedu sav raspolo?ivi prostor, a da se međusobno ne laktaju. Za vokal ?ta preostane...

Točno.



Razlika u zvuku između 60-tih i danas je u davanju potpuno obrnutih prioriteta najva?nijim sastojkama dobrog zvuka .

Prioriteti prema stupnju va?nosti:

60-te:

1.Izvedba
2.Snimka
3.Miks

Danas:

1.Miks
2.Snimka
3.Izvedba

[kravadinka]

Zanimljivo je kako se sa jedne strane dobija mnogo vise sa tehnologijom koja napreduje, a opet dosta toga se gubi.
Realno, nisu tehnologija i napredak krivi jer su se neke stvari izgubile, covek je jedini krivac jer su se neki sistemi vrednosti izmenili, ili moze se reci izopacili.

Lepo je imati moderni alat, ali izgleda da posmatramo stvari iz ogledala, na primer:

Danas je prva stvar na koju se misli kad se stvara kompozicija kako ce se to smiksati i kako isproducirati. Ne kazem, ima dobrih snimaka danas, veoma prijatnih za slusanje, ne samo tehnicki napredih, ali nekada se nije razmisljalo o miksanju, ustvari sta je miksanje podrazumevalo osim redjanje po panorami i stavljanje 6 kanala u dva.
Sta hocu da kazem je da je tada po default-u sve bilo toplo, lepo i prijatno za slusanje, a u tome je poenta.
Danas se ulazu napori da snimci i mixevi budu prijatni za uho.

Mozda je to subjektivno gledanje, ili su standardi veci nego nekada kad je zvuk u pitanju, ali neosporno je da su sezdesete veoma prijatne i prosto je prirodno slusati muziku iz tog perioda.

[Bockie]

Imam utisak da je cilj zvuka promenjen od tog vremena pa na ovamo. Produkcja je danas sama sebi cilj, a tada se htelo postici nesto sto blize njihovom "live' soundu, dakle kad stanes pred njih, pa slusas "golim" usima... U takvoj konstalaciji je kompozitor/izvodjac bio u prvom planu!

Tada je postojao "problem vernog prenosa" zvuka, onakvog kakav je u prirodi, a danas je taj "problem" sadrzan u kreativnosti produkcije i tome sto ista zeli da postigne i izazove sa zvukom kod slusaoca/konzumenta. Kompozitor/izvodjac je potpuno u drugom planu.


Period izmedju ove dve krajnosti, je jednim vrlo tankim presekom skupova dao esenciju i mislim da se svodi na izvodjace od polovine sedamdesetih do druge polovine osamdesetih, gde su i izvedba i produkcija u malom broju slucajeva,sasvim nezavisno, a opet simbiozno - dale svoj maksimum. Takvu muziku i sam slusam.

Naravno, ove pojave postoje i pre i posle, ali su brojcano minorne.

[Inovative_kg]

Originally Posted by sRce

Evo jos jedan dobar primer "panorame"

Mene ovo podseca na panoramu Miramar i Top Gun .. Bas sam se odusevio iako, iskreno da kazem , ja prvi put cujem za ovakve panorame..

[Znak]

Originally Posted by Surfer

Prioriteti prema stupnju va?nosti:

60-te:

1.Izvedba
2.Snimka
3.Miks

Danas:

1.Miks
2.Snimka
3.Izvedba

Pa hoćemo li ?ta menjati po tom pitanju?

[Surfer]

Originally Posted by Znak

Pa hoćemo li ?ta menjati po tom pitanju?

Bojim se da ja ne mogu mijenjati stvari.
Izvedba vi?e nije bitna niti slu?ateljima, niti izvođačima.
Bitno im je da dobro izgledaju i da je video spot dobar.
Stvari obično ne mijenjaju plaćenici kao ja, nego oni koji plaćaju.
Ne mogu ja tjerati pjevače da otpjevaju jo? dva tejka na vlastitoj pjesmi ili gitariste da odsviraju jo? dva tejka jer mi svi ka?u:
"Ma, to će? ti poslije u miksu srediti"

Između ostaloga i količina talenta je limitirana.
Nema ovdje puno talentiranih ljudi ?to se mo?e vidjeti i po velikom broju talent show-ova sa kojih ne dolazi nitko ni blizu ovih starijih pjevača.

Snimke koje dobivam su u 90% slučajeva lo?e jer svaka ?u?a ima super "studio" sa "super" mikrofonom za 300 Eura i "super" karticu za snimanje, da ne pričam da u većini nazovi studija, koji su ustvari nekakvi prostori u kojim je smje?tena nekakva oprema, rade diletanti koji snime vokale na 16 bita i onda mi to po?alju.

Standard je toliko pao da je sve ?to nije lo?e, dobro.

?to bi rekli Beavis and Butthead:

The more things change, the more they suck

[Znak]

Originally Posted by Surfer

Bojim se da ja ne mogu mijenjati stvari.
Izvedba vi?e nije bitna niti slu?ateljima, niti izvođačima.
Bitno im je da dobro izgledaju i da je video spot dobar.
Stvari obično ne mijenjaju plaćenici kao ja, nego oni koji plaćaju.
Ne mogu ja tjerati pjevače da otpjevaju jo? dva tejka na vlastitoj pjesmi ili gitariste da odsviraju jo? dva tejka jer mi svi ka?u:
"Ma, to će? ti poslije u miksu srediti"

Između ostaloga i količina talenta je limitirana.
Nema ovdje puno talentiranih ljudi ?to se mo?e vidjeti i po velikom broju talent show-ova sa kojih ne dolazi nitko ni blizu ovih starijih pjevača.

Snimke koje dobivam su u 90% slučajeva lo?e jer svaka ?u?a ima super "studio" sa "super" mikrofonom za 300 Eura i "super" karticu za snimanje, da ne pričam da u većini nazovi studija, koji su ustvari nekakvi prostori u kojim je smje?tena nekakva oprema, rade diletanti koji snime vokale na 16 bita i onda mi to po?alju.

Standard je toliko pao da je sve ?to nije lo?e, dobro.

?to bi rekli Beavis and Butthead:

The more things change, the more they suck

Pa ostane valjda vremena pored tezge da se uradi ne?to lepo.

Jo? kao osnovac obo?avao sam Elvisovu pesmu "Good Luck Charm" i uvek sam je do?ivljavao kao ne?to snimljeno sa velikim orkestrom, jer zvuči tako popunjeno, bogato. Tek nedavno sam ukapirao da je to minimalistička svirka, prosto neverovatno. Eto, tako ne?to uraditi...

[kravadinka]

Originally Posted by Surfer

Bojim se da ja ne mogu mijenjati stvari.
Izvedba vi?e nije bitna niti slu?ateljima, niti izvođačima.
Bitno im je da dobro izgledaju i da je video spot dobar.
Stvari obično ne mijenjaju plaćenici kao ja, nego oni koji plaćaju.
Ne mogu ja tjerati pjevače da otpjevaju jo? dva tejka na vlastitoj pjesmi ili gitariste da odsviraju jo? dva tejka jer mi svi ka?u:
"Ma, to će? ti poslije u miksu srediti"

Između ostaloga i količina talenta je limitirana.
Nema ovdje puno talentiranih ljudi ?to se mo?e vidjeti i po velikom broju talent show-ova sa kojih ne dolazi nitko ni blizu ovih starijih pjevača.

Snimke koje dobivam su u 90% slučajeva lo?e jer svaka ?u?a ima super "studio" sa "super" mikrofonom za 300 Eura i "super" karticu za snimanje, da ne pričam da u većini nazovi studija, koji su ustvari nekakvi prostori u kojim je smje?tena nekakva oprema, rade diletanti koji snime vokale na 16 bita i onda mi to po?alju.

Standard je toliko pao da je sve ?to nije lo?e, dobro.

?to bi rekli Beavis and Butthead:

The more things change, the more they suck

U potpunosti se slazem.
A, gde su talenti?
Sta se dogadja sa ljudima?

Meni Toto lezi u velikoj meri, kad je modernija muzika u pitanju.
Imaju snimak sa koncerta u Parizu iz 1990. godine, to je po meni savrseno poklopljen momenat, Porcaro tu svira, koji je po meni bolji bubnjar od Philips-a, onda taj zvuk, oni u kojim su godinama i kako sviraju, interpretacija, sve se jednostavno poklopilo, prosto savrseno.
Kasniji snimci-plastika nazalost.

http://www.youtube.com/watch?v=IEnRAeHtogk

Uvek su talenti bili retkost, ali od doba Mozzart-a do danas covecanstvo se uduplalo, pa i vise od duplo, standard je bolji, svako ima prilike da uci skolu, a opet nikad manje talenata...