Loudness War

[awacs]

Originally Posted by Audio Harakiri

moze da se izracuna da je pored svih peticija i ostalog nekih 0,3% ljudi time nezadovoljno. od toga barem 50% nisu konzumenti koji su kupili album.
kod RHCP je taj postotak jos manji.
vidim da su dva albuma koja se najcesce pominju "californication" i "death magnetic".

Pa dobro, ima toga jo?. Recimo Dylan - Modern Times (mada ka?u da je vinilno izdanje humanije, ali nisam imao prilike da ga čujem), pa Robert Plant i Allison Krauss - Raising Sand... postoji gomila albuma koji mi se sviđaju a koje ne smem da pustim glasno.

Super nam je civilizacijski trenutak: kupi? auto koji mo?e da ide ~180 kmh, a ne sme? da ga vozi? br?e od 120. Kupi? konvertore koji realno trpe 120dB dinamike, a radi? u margini koja je manja nego pre 30 godina. Overkill kao civilizacijski trend. I jok, nemam ni?ta protiv nego mi je zabavno

Pozdrav,

Vasa

[Znak]

Originally Posted by awacs

postoji gomila albuma koji mi se sviđaju a koje ne smem da pustim glasno.

U ovome je su?tina cele priče. Prave se preglasni albumi koje onda slu?aoci "ručno" uti?avaju i u praksi oni zvuče ti?e nego oni tihi, s tim ?to je cela zvučna slika izravnata kao peglom.
To je tehnički problem i nema svrhe nabrajati koliki su tira?i takvih albuma. Ko voli RHCP kupiće album bez obzira na sve (ja ih ne volim i neću kupiti).

Evo i nekoliko primera pesama koje produkcijski bolje zvuče od bilo čega snimljenog sa bum tras kompresijom:

David Bowie: Lady Grinning Soul
Donna Summer: I Remember Yesterday
Abba: Chiguitita
Crosby, Stills, Nash & Young: Carry On
Azra: Filigranski pločnici
The Doors: Indian Summer
Elvis Presley: Good Luck Charm
Haustor: Bi mogo da mogu
Sade: Hang On To Your Love
The Rolling Stones: Fool To Cry
Talking Heads: Road To Nowhere
Johnny Cash: Hurt
Rufus Wainwright: Hallelujah
Tom Waits:Yesterday Is Here


Svaka od ovih pesama mo?e da se slu?a pojačano, tako da pikovi koji treba da budu glasni (makar to bio i udarac zvečkama), kao i nagla?eni glasniji delovi (refreni, itd), mogu zaista lepo da se čuju.

Kad je već pomenut album Modern Times, zaista me čudi da je tako urađen, jer sam čitao intervju u kojem Dilan jasno ka?e da mu se nimalo ne sviđa to pojačavanje i da zahteva da se mastering radi normalno... Mo?da je do tog zaključka do?ao tek posle Modern Times, ne znam od kog je datuma intervju.

[gregor z]

Super se razvija ova debata....

Ali bih htio jednu stvar razjasniti iz moje perspektive.....

"glasnost" u najvi?e primjera tra?e izvodjači/umjetnici - mastering in?inerji/studiji ne teramo sve "do daske" automatski - nego radimo kako klient ?eli.

I siguran sam da je danas večina bendova/izvodjača u stanju donosit odluku o tome , kako če jim zvučati ploča i koliko "glasna" če biti.
Ja ekskluzivno radim za nekoliko izdavača/promocijskih agencija i skoro uvijek mi mastere potvrde izvodjači, kojim ja direktno ?aljem master u "potvrdu" - a ne da ih izdavač "primora" , da imaju "uber loud " master i izdaje "mastere" bez njihove potvrde.


Ja osobno samo poku?am napraviti svoj posao tako kako klient ?eli, a da uz to "master" ima ?to manje distorzije i sličnih artefakta, ako mora biti glasan.
A ako je "distorzija" potrebna do dodje "su?tina" zvuka pjesme do izraza dodat ču je na najbolji moguči način.


Iako veoma volim "dinamične" mastere, i u?ivam raditi na dobrim miksevima , koje ne trebam napraviti "glasne" - kod nekih "stilova" - "muzika" mora biti "glasna" , "spr?ena" "in your face" - i isto u?ivam kad napravim veoma "glasan" master sa minimalno "kolateralne ?tete".

A to nikako ne znači samo teranje "limitera" nego precizan proces pode?avanja EQ-a, kompresije, limitera, distorzije/saturacije etc.

Po mom mi?ljenju muzika mora zvučati tako , kako je "izvodjač/umjetnik" htio - a nama se to mo?e samo svidjati ili ne - pa to onda slu?amo ili ne.
Promjenio se način "konzumiranja" glasbe i usporedno sa njim i estetika zvuka, koja ide usporedno sa evolucijom dru?tva u kojem ?ivimo.

Pozdrav,

G

[gorjan]

A ima li smisla pomisliti da oni koji miksaju sve ove navedene albume i koji imaju ogroman talenat i iskustvo,i iza kojih stoje VELIKE PARE, prave tako naivne greske? mozda oni miksaju ove nove albume za hifi iz 2010, a to su lap-topovi, mobilni telefoni, ipodovi, myspace, facebook i ostala skalamerija na kojoj danasnji klinci, a bogme i vecina odraslih konzumenata, slusaju muziku...

[awacs]

Originally Posted by gregor z

"glasnost" u najvi?e primjera tra?e izvodjači/umjetnici - mastering in?inerji/studiji ne teramo sve "do daske" automatski - nego radimo kako klient ?eli.

Naravno da je mu?terija uvek u pravu. U tom smislu ja ne mogu da uđem u Dylanov ili Plantov/Allisonin (ili T-Bone Burnettov) mozak pa da znam ?ta su oni hteli. Jedino mi ostaje da kao posmatrač primetim da ?ivo odsvirana muzika koja je (u oba slučaja) mezzoforte zvuči jako naporno kad se ve?tački digne skoro na nivo fortissima. I da ozlogla?eni Californication zvuči tehnički neispravno (narodski rečeno - krči) osim u uslovima totalne op?te galame.

U krajnjoj liniji, kao ?to rekoh sve je to neva?no, samo me iznova zabavlja da posmatram kori?ćenje hi-end resursa koji u krajnjoj liniji slu?e za postizanje lo-fi rezultata. Kao ?to rekoh (a vidim i ti se sla?e? sa mnom) - to je evolucijska tačka na kojoj se nalazimo. Tumačenje te tačke razvoja dru?tva zapravo i nema toliko veze sa samom muzikom koliko sa marketingom, primenjenom psihologijom u okviru profesije i ostalim aspektima za koje ovaj forum svakako nije nadle?an

Pozdrav,

Vasa

[SomiKnight]

Dakle da pokusam da sumiram, osredjni tonci koji rade za propale muzicare zeljnih love sada pokusavaju nas da ubede kako je njihov proizvod ispravan a da smo mi felericni . Zanimljivo.

I dajte prestanite vise da se pravdate sa neozbiljnim stvarima kako je na primer prodato statijaznam koliko primeraka californication albuma, vecina ljudi je neobrazovana, pa je to razlog da zakljucimo kako svi treba da budemo neobrazovani? Radite sta hocete za pare ako vas to usrecuje, ali kad se potpisete ispod nekog projekta nema razloga da se branite, to je vas izbor, postavljajte na youtube kao neki da vam se dive klinci, ali kako trazite na audio forumu da neko opravda vase lose snimke nije mi jasno.

Aj uzdravlje

[dvuckovic]

Da, u pravu si, vjerujem da bi bilo ko drugi to uradio bolje.

Pozdrav.

[Znak]

Originally Posted by SomiKnight

osredjni tonci koji rade za propale muzicare zeljnih love

Zna? ?ta, nije mi bio cilj da budem maliciozan - otvarajući ovaj topik nisam ni znao ko je radio mastering - i nema potrebe za ovakvim kvalifikacijama koje već miri?u na vređanje.
Ako je dvuckovic osrednji isto onoliko koliko su Partibrejkersi "propali", onda nema većeg komplimenta za njega.
Partibrejkersi su već par decenija ubedljivo najbolja domaća grupa i njihov live album treba imati, u svakom slučaju. Svirka je savr?ena, a jačina signala je ista kao i na svemu ?to se danas objavljuje. Ovo je obična forumska priča, niko nema iluziju da će to i za milimetar promeniti način masteringa koji danas vlada. Meni se to ne dopada, ali ko sam ja da postavljam svetske standarde. Neko reče da je Loudness War zavr?en - mo?da je to tačno.

[gregor z]

Originally Posted by SomiKnight

Dakle da pokusam da sumiram, osredjni tonci koji rade za propale muzicare zeljnih love sada pokusavaju nas da ubede kako je njihov proizvod ispravan a da smo mi felericni . Zanimljivo.

I dajte prestanite vise da se pravdate sa neozbiljnim stvarima kako je na primer prodato statijaznam koliko primeraka californication albuma, vecina ljudi je neobrazovana, pa je to razlog da zakljucimo kako svi treba da budemo neobrazovani? Radite sta hocete za pare ako vas to usrecuje, ali kad se potpisete ispod nekog projekta nema razloga da se branite, to je vas izbor, postavljajte na youtube kao neki da vam se dive klinci, ali kako trazite na audio forumu da neko opravda vase lose snimke nije mi jasno.

Aj uzdravlje

Ajmo dr?ati neki nivo debate.....bez vrijedanja molim!!!

[mariomm985]

Znate kako drugari, dugo sam experimentisao sa tim ,pokushavao sam razne varijante ,jer su mi se deshavale iste stvari ,da ljudi reaguju na snimke sa vecim loudness-om jer to je prosto prirodno, fizioloshka akustika kaze da coveku je uvek bolje glasnije,stoga sam shvatio jednu bitnu stvar da se stilski postulati u mixu moraju poshtovati tj. hard compresion muzike koja ima znatnu dinamiku je preglupa stvar ,ali ako aranzman sam po sebi prosto nema dinamiku , skroz je ok unishtiti ga do kraj mislim uzasno ga kompresovati(cak je i pozeljno)!!! Tako isto na to utice i svrha muzike koju snimate ako je muzika predvidjena da se nalazi u nekoj tv reklami ili da se pushta u diskoteci ili pak u medjugrackom autobusu skroz je legitimno da ona bude sto glasnija kako bi se jasnije cula na sistemima loshih konfiguracija , malim tv zvusnicima itd. Mada se slazem s tim da ipak treba cuvati dinamiku snimka jer ona cini jedan od najbitnijih segmenata muzike a samim tim i valjanog mixa.