Loudness War

[Audio Harakiri]

Originally Posted by Znak

Pa upravo sam to i rekao, ako pa?ljivo pročita?. Nije bitno na čemu se radi, već ?ta se iz toga na kraju dobije. Stvar je vrlo jednostavna i tu ne treba neko znanje, svaki prosečni slu?alac mo?e da primeti da ne?to ne valja u dana?njoj muzičkoj produkciji, čak i ako ne ume da defini?e ?ta je u pitanju. Eto, daj neki primer pesme koja je urađena tako ?to je loudness zakucan do kraja, a za koju misli? da zvuči dobro, da je dinamika ostala nedirnuta, da nije naporna za du?e slu?anje, itd. pa da analiziramo. Uporedićemo to sa nekom pesmom u istom ?anru za koju ja mislim da je dobro masterizovana.

http://www.youtube.com/watch?v=qksTlo_1Tpw
http://www.youtube.com/watch?v=SZTQ7xlFFA8
http://www.youtube.com/watch?v=MtrOYsNCPmg
http://www.youtube.com/watch?v=2E1UxWOFSvw
http://www.youtube.com/watch?v=QBrlYtV60GA
http://www.youtube.com/watch?v=2Evn9MiIuqM
http://www.youtube.com/watch?v=c3iQrUBpn5w

[Audio Harakiri]

svaki prosečni slu?alac mo?e da primeti da ne?to ne valja u dana?njoj muzičkoj produkciji, čak i ako ne ume da defini?e ?ta je u pitanju.

da li tu spada i 10000000 ljudi koji su kupili californication album?

[Znak]

Originally Posted by Audio Harakiri

da li tu spada i 10000000 ljudi koji su kupili californication album?

Pripremam primere da uporedimo sa ovim tvojim, a što se tiče mišljenja 10000000 ljudi koji su kupili californication album, evo sa prethodne strane ovog topika jednog od njih:

Originally Posted by awacs

Šta ga znam Ja sam vazda voleo RHCP. Onda sam svojevremeno kupio piratski disk Californication koji sam bacio u đubre pošto sam bio ubeđen da mi je prodavac uvalio MP3 koji je rekonvertovao u Audio CD (uobičajena praksa u to doba, jel da). Pa mi je čovek (drugar) dao originalni disk da ga sam "presnimim" kako ja želim... nastavak priče verovatno možeš i sam da naslutiš Ni do danas nisam uspeo da prihvatim tehničke zahvate na albumu koji je prepun odličnih odlično izvedenih pesama.

[Audio Harakiri]

Originally Posted by Znak

Pripremam primere da uporedimo sa ovim tvojim, a što se tiče mišljenja 10000000 ljudi koji su kupili californication album, evo sa prethodne strane ovog topika jednog od njih:

ok...znaci ostaje nam jos 9999999 ljudi koji su kupili taj album....posto ti kazes da SVAKI prosecan konzument primecuje da tu nesto fali.
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_Magnetic ovde moze da se procita koliko je taj album prodao, koliko i gde je bio na top listi i po tome moze da se izracuna da je pored svih peticija i ostalog nekih 0,3% ljudi time nezadovoljno. od toga barem 50% nisu konzumenti koji su kupili album.
kod RHCP je taj postotak jos manji.
vidim da su dva albuma koja se najcesce pominju "californication" i "death magnetic". ja na to mogu da kazem:
1. za mene kao ljubitelja "stare" metalike iz dana "kill em all", "ride the lightning" i "master of puppets" je "death magnetic" superioran u odnosu na sve albume od "black" na ovamo.
2. kada god sedim u nekom kaficu, bez obzira kakve je kvalitete ozvucenje i bez obzira koliko je ljudi unutra i kolika je galama UVEK primetim tri pesme...nikada mi ne promaknu..."parallel universe", "otherside" i "californication"...i uvek zvuce dobro. cujem sve kako treba...glas je "on top", beat je prezentan i bass vozi.
3. "jedna lasta ne cini prolece"...pricati o loudness war-u i spominjati dva albuma... hm...

[psionic]

Ljudi sta se smarate, postoji neki da kazemo, standard koji je podnosljiv - meni je to oko -11 -12dB rms... Mozes ti napraviti pesmu, nakompresovati, unistiti dinamiku i na kraju zavrsiti sa rms-om od -18dB - ako je nepravilno odradjen postupak - vidjao sam i takve audio zapise! Poenta je da je dinamika onakva kakva je zamisljena da bude, ne valja ni kad se pusti pesma, a ona stidljivo u pozadini nesto kao svirucka... Zavisi i od zanra. Ako mastering techa nije dovoljno "sredio" dinamiku - nece valjati. On bi, IMHO, trebao da odredi kakav stil masteringa tu najbolje pase i da takav i primeni. Ako treba zgnjeciti malo - nek zgnjeci, ako ne, nek ne gnjeci

Prodigy je specijalan slucaj - Njihov stil muzike je loud - painfull, tu je i cilj da sve bude sabijeno. Da bude sto jace na sto manje snage - ja licno ne volim taj stil, ali to je takodje - jedan stil.
Muzika nije egzaktna nauka. Mozete da volite ili da ne volite. Vasa stvar...

[gregor z]

Super se razvija ova debata....

Ali bih htio jednu stvar razjasniti iz moje perspektive.....

"glasnost" u najvi?e primjera tra?e izvodjači/umjetnici - mastering in?inerji/studiji ne teramo sve "do daske" automatski - nego radimo kako klient ?eli.

I siguran sam da je danas večina bendova/izvodjača u stanju donosit odluku o tome , kako če jim zvučati ploča i koliko "glasna" če biti.
Ja ekskluzivno radim za nekoliko izdavača/promocijskih agencija i skoro uvijek mi mastere potvrde izvodjači, kojim ja direktno ?aljem master u "potvrdu" - a ne da ih izdavač "primora" , da imaju "uber loud " master i izdaje "mastere" bez njihove potvrde.


Ja osobno samo poku?am napraviti svoj posao tako kako klient ?eli, a da uz to "master" ima ?to manje distorzije i sličnih artefakta, ako mora biti glasan.
A ako je "distorzija" potrebna do dodje "su?tina" zvuka pjesme do izraza dodat ču je na najbolji moguči način.


Iako veoma volim "dinamične" mastere, i u?ivam raditi na dobrim miksevima , koje ne trebam napraviti "glasne" - kod nekih "stilova" - "muzika" mora biti "glasna" , "spr?ena" "in your face" - i isto u?ivam kad napravim veoma "glasan" master sa minimalno "kolateralne ?tete".

A to nikako ne znači samo teranje "limitera" nego precizan proces pode?avanja EQ-a, kompresije, limitera, distorzije/saturacije etc.

Po mom mi?ljenju muzika mora zvučati tako , kako je "izvodjač/umjetnik" htio - a nama se to mo?e samo svidjati ili ne - pa to onda slu?amo ili ne.
Promjenio se način "konzumiranja" glasbe i usporedno sa njim i estetika zvuka, koja ide usporedno sa evolucijom dru?tva u kojem ?ivimo.

Pozdrav,

G

[gorjan]

A ima li smisla pomisliti da oni koji miksaju sve ove navedene albume i koji imaju ogroman talenat i iskustvo,i iza kojih stoje VELIKE PARE, prave tako naivne greske? mozda oni miksaju ove nove albume za hifi iz 2010, a to su lap-topovi, mobilni telefoni, ipodovi, myspace, facebook i ostala skalamerija na kojoj danasnji klinci, a bogme i vecina odraslih konzumenata, slusaju muziku...

[awacs]

Originally Posted by gregor z

"glasnost" u najvi?e primjera tra?e izvodjači/umjetnici - mastering in?inerji/studiji ne teramo sve "do daske" automatski - nego radimo kako klient ?eli.

Naravno da je mu?terija uvek u pravu. U tom smislu ja ne mogu da uđem u Dylanov ili Plantov/Allisonin (ili T-Bone Burnettov) mozak pa da znam ?ta su oni hteli. Jedino mi ostaje da kao posmatrač primetim da ?ivo odsvirana muzika koja je (u oba slučaja) mezzoforte zvuči jako naporno kad se ve?tački digne skoro na nivo fortissima. I da ozlogla?eni Californication zvuči tehnički neispravno (narodski rečeno - krči) osim u uslovima totalne op?te galame.

U krajnjoj liniji, kao ?to rekoh sve je to neva?no, samo me iznova zabavlja da posmatram kori?ćenje hi-end resursa koji u krajnjoj liniji slu?e za postizanje lo-fi rezultata. Kao ?to rekoh (a vidim i ti se sla?e? sa mnom) - to je evolucijska tačka na kojoj se nalazimo. Tumačenje te tačke razvoja dru?tva zapravo i nema toliko veze sa samom muzikom koliko sa marketingom, primenjenom psihologijom u okviru profesije i ostalim aspektima za koje ovaj forum svakako nije nadle?an

Pozdrav,

Vasa

[kejkz]

Originally Posted by gregor z

Po mom mi?ljenju muzika mora zvučati tako , kako je "izvodjač/umjetnik" htio

I to je suma sumarum ove rasprave, bar po meni. Mo?emo mi voleti i ?eleti ?ta god hoćemo, kada je ne?to posao, onda se tako radi. Ja lično volim kada postoji dinamika, ali ne po svaku cenu.

[awacs]

Originally Posted by Audio Harakiri

moze da se izracuna da je pored svih peticija i ostalog nekih 0,3% ljudi time nezadovoljno. od toga barem 50% nisu konzumenti koji su kupili album.
kod RHCP je taj postotak jos manji.
vidim da su dva albuma koja se najcesce pominju "californication" i "death magnetic".

Pa dobro, ima toga jo?. Recimo Dylan - Modern Times (mada ka?u da je vinilno izdanje humanije, ali nisam imao prilike da ga čujem), pa Robert Plant i Allison Krauss - Raising Sand... postoji gomila albuma koji mi se sviđaju a koje ne smem da pustim glasno.

Super nam je civilizacijski trenutak: kupi? auto koji mo?e da ide ~180 kmh, a ne sme? da ga vozi? br?e od 120. Kupi? konvertore koji realno trpe 120dB dinamike, a radi? u margini koja je manja nego pre 30 godina. Overkill kao civilizacijski trend. I jok, nemam ni?ta protiv nego mi je zabavno

Pozdrav,

Vasa