Tape saturacija plugovi

[Bockie]

Sa muzikom sam se igrao jos na burazerovom commodore-u, jos u osnovnoj skoli. Prosao kroz Turtle beach, AWE, SAW, Voyetra, Cakewalk faze...
I tek onda otisao u studio... Naravno i onda, sve vreme, imao kuci racunar (P1,2,3,4) posvecen zvuku itd...

Nakon sto sam iznjakao vecinu plugova nabavio sam magnetofon. Nisam ni prvi ni poslednji sa takvom idejom, niti sam se samo ja toga setio. Gomila ljudi to radi, cak i ovde (na forumu) i nisam ja izmislio toplu vodu ali to sada nije tema,niti je ovo poziv da se to radi, naprotiv, ko skonta da mu to odgovara,shvatice,u krajnjem, eto lud sam...!

Prica o kalibracijama i pacenju i mucenju je totalni B.S....! Svako ko je imao prilike da radi sa iole spravama, a ne prepricava GS ili neki drugi forum to zna...

Shvatam kada neko kao sto je cika Zoki kaze nesto vezano za posao i ima potpuno pravo, i zna zasto to govori, vreme je novac,kada imas toliko puno posla...

Nisam uspostavljao tezu o analog vs digital, niti bi to realno imalo ikakvog smisla, i sam radim ITB, samo imao sam utisak da se radi o threadu sa temom o tape saturacija plugovoma...
To je sada malo aktuelno, eto marketing breese nas dokacio, bili su to kompresori, pa EQ-ovi, sad je ovo, sledece je ko zna sta... Vise sam imao utisak da ljudi koji nisu prosli pored magnetofona ili imali dodirne tacke sa trakom pricaju o saturacijama i slicno...

Ako treba da se drzim teme, samo cu kratko jos dodati, zbog neduznih citalaca, da su slovom - svi plug-ovi na ovu temu daleko predimenzionisali i preuvecali tape efekat, da bi ljudi koji o tome pojma nemaju uopste culi razliku na prvu loptu,na istom kanalu i to je sve... Daleko od toga, opet, da nemaju svoju namenu kao takvi...ali to je stvar kreativnosti...

BTW:
Phil Collins 2010... Smece neopevano! Imam the best of CD koji bi trebalo uramiti,jos gomilu njegovih stvari, pratim rad istog od detinjstva,rad sa Oldfildom, od kad sam poceo da pratim muziku uopste, deci u skolama to treba pustati umesto teorije na muzickom, ali ovo novo, je za moj ukus - golo sranje, i zvucno (kako god da je radjeno) i idejno i kako god hoces...
Eto rekao sam. Fuck yeah!


Poz'

[balthazaar]

Originally Posted by Big Bockie

Sa muzikom sam se igrao jos na burazerovom commodore-u, jos u osnovnoj skoli. Prosao kroz Turtle beach, AWE, SAW, Voyetra, Cakewalk faze...
I tek onda otisao u studio... Naravno i onda, sve vreme, imao kuci racunar (P1,2,3,4) posvecen zvuku itd...

Nakon sto sam iznjakao vecinu plugova nabavio sam magnetofon. Nisam ni prvi ni poslednji sa takvom idejom, niti sam se samo ja toga setio. Gomila ljudi to radi, cak i ovde (na forumu) i nisam ja izmislio toplu vodu ali to sada nije tema,niti je ovo poziv da se to radi, naprotiv, ko skonta da mu to odgovara,shvatice,u krajnjem, eto lud sam...!

Prica o kalibracijama i pacenju i mucenju je totalni B.S....! Svako ko je imao prilike da radi sa iole spravama, a ne prepricava GS ili neki drugi forum to zna...

Shvatam kada neko kao sto je cika Zoki kaze nesto vezano za posao i ima potpuno pravo, i zna zasto to govori, vreme je novac,kada imas toliko puno posla...

Nisam uspostavljao tezu o analog vs digital, niti bi to realno imalo ikakvog smisla, i sam radim ITB, samo imao sam utisak da se radi o threadu sa temom o tape saturacija plugovoma...
To je sada malo aktuelno, eto marketing breese nas dokacio, bili su to kompresori, pa EQ-ovi, sad je ovo, sledece je ko zna sta... Vise sam imao utisak da ljudi koji nisu prosli pored magnetofona ili imali dodirne tacke sa trakom pricaju o saturacijama i slicno...

Ako treba da se drzim teme, samo cu kratko jos dodati, zbog neduznih citalaca, da su slovom - svi plug-ovi na ovu temu daleko predimenzionisali i preuvecali tape efekat, da bi ljudi koji o tome pojma nemaju uopste culi razliku na prvu loptu,na istom kanalu i to je sve... Daleko od toga, opet, da nemaju svoju namenu kao takvi...ali to je stvar kreativnosti...

BTW:
Phil Collins 2010... Smece neopevano! Imam the best of CD koji bi trebalo uramiti,jos gomilu njegovih stvari, pratim rad istog od detinjstva,rad sa Oldfildom, od kad sam poceo da pratim muziku uopste, deci u skolama to treba pustati umesto teorije na muzickom, ali ovo novo, je za moj ukus - golo sranje, i zvucno (kako god da je radjeno) i idejno i kako god hoces...
Eto rekao sam. Fuck yeah!


Poz'

Nemoj me pogrešno shvatiti...Magnetofon je nešto što je polako prestajalo da se koristi u studijima par godina nakon što sam se ja rodio! Ja pored njega mogu da "prođem" sa velikim respektom nečega što je visoko cijenjena istorija muzičke produkcije - isto kao i pored niza takvih uređaja koje poneko još uvijek stavlja u "trku" sa ovim mladim "konjima". Definitivno sam se oslobodio izluzija da se nešto što se može nazvati vrhunskom produkcijom može napraviti u sobi na kompjuteru - ali zasigurno ne mislim da se vrhunska produkcija u današnje vrijeme dobija magnetofonima i raznim istorijskim rekvizitima! Ne znam postoji li i jedna grana tehnologije u kojoj postoji jedna tako retrogradna vizija kao što je djelimično u audio tehnoglogiji - Naime - poneko još uvijek tvrdi da je nešto staro bolje od novog! Samo treba zamisliti tvrdnju da je Atari u stvari kompjuter "bolji" i za nešto korisniji danas od najsavremenije konfiguracije. Što se tiče audio produkcije - ne mora čovjek biti genije da uoči da je tačka stavljena na neke stvari! Mikrofon je još uvijek mikrofon - zvučnik je zvučnik -instrument je instrument!!! ALI što se tiče procesinga, krajnjeg u lancu snimanja i montaže(editinga) - tu su ubjedljivo pobjedili neki drugačiji alati - a to su : razni oblici DSP-a....u krajnjoj liniji računar i softver kao centar toga. Dobile su se neke nevjerovatne prednosti koje mislim da je ovdje smiješno pominjati i da je besmileno da ovdje postoji neko ko ih ne zna Super je zezati se i ispobavati - to je sve lijepo ili zanimljivo! Ali - danas ubjeđivati nekoga da postoje neke stare sprave koje mogu nešto više...to je stvarno prevaziđena priča!


p.s.

Za mene je saturacija samo jedan od vidova da procesiram određenu t[raku ili zvuk! Može, a ne mora...u suštini efekat koji se dobija blagom distorzijom i eq-om plus kompresorom...znači samo jedna od paleta širokog digitalnog svijeta koja mi se
nudi...that's it!


Šta bi značilo da ja sad kažem nekom klincu da nikad nije "prošao" pored SEGE!? Ne znam šta bi mi on rekao...možda "Aha..." i nastavio da igra svoj moćni x box ili playstation 3

[DaBear]

Originally Posted by Big Bockie

S
BTW:
Phil Collins 2010... Smece neopevano! Imam the best of CD koji bi trebalo uramiti,jos gomilu njegovih stvari, pratim rad istog od detinjstva,rad sa Oldfildom, od kad sam poceo da pratim muziku uopste, deci u skolama to treba pustati umesto teorije na muzickom, ali ovo novo, je za moj ukus - golo sranje, i zvucno (kako god da je radjeno) i idejno i kako god hoces...
Eto rekao sam. Fuck yeah!


Poz'

ne znam dali si skapirao da su to obrade legendanih stvari iz tog (Motown) perioda..pesme koje su Collinsu drage (iz nekog razloga) i pesme koje je hteo da prepeva i obradi (iz njemu poznatih razloga) ali da zadrze taj "vajb" i sound iz tog perioda.

Da li je smece ili nije...?? Pesme su legendarne klasike, on je odpevao super, menjali su intonacije (da mu legnu) itd...zvuci kako treba da zvuci !
Nije Genesis, nije Oldfield, nije In The Air Tonight...nego album obrada.

A prica je da su uspeli da prozvedu taj "topli / analogni / mono / retro" zvuk koristeci puno plugova ! To je bila poenta cele price..
Nisu rekli "ne moze to bez trake, bez Neumanna, bez starih gitara i bubnjeva..." nego su seli i uradili sa onim sto su imali ! I to dobro...

[Bockie]

Originally Posted by DaBear

ne znam dali si skapirao da su to obrade legendanih stvari iz tog (Motown) perioda..pesme koje su Collinsu drage (iz nekog razloga) i pesme koje je hteo da prepeva i obradi (iz njemu poznatih razloga) ali da zadrze taj "vajb" i sound iz tog perioda.

Naravno cika Zoki, nisam bas toliko mlad...

Originally Posted by DaBear

Da li je smece ili nije...?? Pesme su legendarne klasike, on je odpevao super, menjali su intonacije (da mu legnu) itd...zvuci kako treba da zvuci !
Nije Genesis, nije Oldfield, nije In The Air Tonight...nego album obrada.

Nije Genesis, nije Oldfield, nije In The Air Tonight a nije ni Collins...!

Originally Posted by DaBear

A prica je da su uspeli da prozvedu taj "topli / analogni / mono / retro" zvuk koristeci puno plugova ! To je bila poenta cele price..
Nisu rekli "ne moze to bez trake, bez Neumanna, bez starih gitara i bubnjeva..." nego su seli i uradili sa onim sto su imali ! I to dobro...

Nisam skontao nikakvu toplinu ni analogiju ni nista posebno, osim sto je podosta mono,sto i nije nesto bitno. Mislim, OK, ali suma iskustva i godina i onda uzeo da prezvace prezvakanu gumu... Ima za pola godine 13 poseta... Ne kazem da treba da merimo po posecenosti, ali fakat nije privuklo paznju, a nije da nema ljudi zeljnih stare garde i dobrog sounda za sta se prvo vezuje produkcija njegove mjuze!
Vise mi zvuci kao trud ulozen u "skidanje" zvuka,koliko se uopste uspelo, nego "imali smo nesto da kazemo"!

A iskreno bas volim dobre obrade, mada ih je jako malo. Bob Dylan -Guns, Doors - Idol ili Beverley Craven sa prelepom obradom Abbe...sjajno, mada YT nudi samo mono snimak,jbg...itd...!

Poenta moje price je da je tape "emulacija" - kao emulacija - cist promasaj. Za druge stvari veoma korisno,kad hoces nesto u zvuku da postignes takvim plug-om - to je ok,bolje je u nekim situacijama koristiti to nego neki eq za neke fine radove na karakteru, ali iskljucivo za dobijanje istog efekta, da zelis da zvuci kao traka, potpuno beskorisno...IMHO.

Uostalom, treba znati i kada i zasto uopste koristiti efekat ili traku, kao da ce to da resi bas sve...
A ovde salva...a mozda je 2-3 coveka u zivotu upalilo magnetofon...
I sad ce opet da se obruse citaoci GS,ali mogu do sutra...
I don't give a good goddamn...


Sorry za dugacak post...evo, povlacim se...

[balthazaar]

Originally Posted by Big Bockie

Poenta moje price je da je tape "emulacija" - kao emulacija - cist promasaj. Za druge stvari veoma korisno,kad hoces nesto u zvuku da postignes takvim plug-om - to je ok,bolje je u nekim situacijama koristiti to nego neki eq za neke fine radove na karakteru, ali iskljucivo za dobijanje istog efekta, da zelis da zvuci kao traka, potpuno beskorisno...IMHO.

Uostalom, treba znati i kada i zasto uopste koristiti efekat ili traku, kao da ce to da resi bas sve...
A ovde salva...a mozda je 2-3 coveka u zivotu upalilo magnetofon...
I sad ce opet da se obruse citaoci GS,ali mogu do sutra...
I don't give a good goddamn...


Sorry za dugacak post...evo, povlacim se...

pod 1. nije "salva"- najvi?e sam ti se "suprostavio" ja...onda bi mogao meni direktno i da se obraća?....

Ja lično neću da mi traka zvuči isto kao ne?to prije 20, 30 ili 150 godina! Htio bih po mogućnosti da mi zvuči kao ?to zvuči muzika danas. Saturacija mi predstavlja jednu komponentu u nizu distorzija , overdrajvova, bit kra?era i sličnih zezalica kojim poku?avam da dobijem neki karakter zvuka koji mi je u glavi...Ba? me briga , iskreno, za megnetofone...Opet ti sa pričom ko je "upalio magnetofon" ko nije. Brate, ja ne ?elim da ga imam ni da ga palim. Na dovoljno stvari u svom ?ivotu gubim vrijeme koje bi mogao da iskoristim za ne?to korisno i konkretno!

Najveći je "problem" u tome ?to je tehnika stigla dotle da za smije?ne pare mogu da se čine čuda! Onda stvar ostaje samo na kreativnosti . dovitljivosti i vje?tini baratanja onim ?to ima?!

Najvi?e me "nervira" u ovakvim pričama ?to se plasiraju kao neke istine i ?to lako mogu da navedu nekog da traći svoje vrijeme sa magnetofonima i raznoraznim starudijama umjesto da se posveti -bilo poslu, bilo umjetničkom stvaranju - kako ko voli! Brate - reci- "Dragi su mi magnetofoni i milo mi je da se igram sa njima" - To je super! A ne da se valja priča kako je to neko neprevaziđeno čudo koje samo rijetko odabrani znalci imaju i kapiraju...izgleda ne kapira vi?e ni Phill Collins, ni drugari sa GS-a...niko ne kapira sem Big Bockie!

Vjeruj mi da bi moglo 6 magnetofona da stoji pored mene i da ih ne pogledam...morao bih da budem jaaako dokon i voljan za zezanje...

[Znak]

Originally Posted by balthazaar

Htio bih po mogućnosti da mi zvuči kao što zvuči muzika danas.

E jbg, od tri mogućnosti (juče, danas, sutra), ti se uhvatio baš za ovu najgoru.

[balthazaar]

Originally Posted by Znak

E jbg, od tri mogućnosti (juče, danas, sutra), ti se uhvatio ba? za ovu najgoru.

Takva je kakva je...?ta se tu mo?e!? Sad kad bi ja tebi pričao ?ta bi ja volio i kako bi volio da je (a nije) bio bih smije?an... A, na?alost, jo? uvijek u sebi ne prepoznajem ne?to čime bih mogao da promjenim tok svjetske muzike i zvuka , a ako to uradim - saznaće? vjerovatno Do tada ću poku?avati da budem u toku s vremenom...

[DzoniPFC]

Cemu toliko pljuvanje i tesenje da je analogna oprema ne potrebna i da usporava rad? Kao da svaki dan radite sa SSL-om, nevenom, Studerom i PT HD3 i 4 puna racka iza ledja pa onda da razumem da pricate iz iskustva i da je to tacno.
Sto se tice komentara da je brzina rada brza ITB/hybrid nego na analognoj konzoli...
pre bih rekao da je obrnuta situacija, zapravo, dok isklikces misem po meniju da otvoris neki plugin ili kanal za snimanje, inzinjer na konzoli i sa rackom outboarda sve to uradi jednim okretom.

p.s. Studer ili pak Otari MTR90 MK2/3 ne treba da se steluje posle svakog snimanja, dovoljno je jednom nedeljno ili mesecno.

Opet, cemu toliko sranje po analognoj opremi, kad se i dalje prave hitovi u SSL studijima. da sam muzicar pre bi otisao u studio koji ima large-format konzolu nego u onaj ko ima digitalni kontrler i midi klavijaturu, bez obzira da li pluginovi imitiraju tu PRAVU Konzolu ili kompresor. Studiji sa mbox 3 i Rode mikrofonima danas naplacuju isto koliko i studio sa SSL-om. (u Americi, u sred LA), 50 eur 1 sat.. jebote

U ITB svetu sve se svodi da taj plugin imitira taj pravi hardware...

sta je bolje: sex uzivoi lli preko USB pi*ke?

[Znak]

Originally Posted by balthazaar

Takva je kakva je...?ta se tu mo?e!?

Pa eto, zato mnogi rade retro. Valjda kontaju da je ta stvar do?la do kraja i da treba pokrenuti sve opet od početka. Čak i ?eljko Joksimović snimao na traku .

[fipke]

Originally Posted by DaBear

ne znam dali si skapirao da su to obrade legendanih stvari iz tog (Motown) perioda..pesme koje su Collinsu drage (iz nekog razloga) i pesme koje je hteo da prepeva i obradi (iz njemu poznatih razloga) ali da zadrze taj "vajb" i sound iz tog perioda.

Da li je smece ili nije...?? Pesme su legendarne klasike, on je odpevao super, menjali su intonacije (da mu legnu) itd...zvuci kako treba da zvuci !
Nije Genesis, nije Oldfield, nije In The Air Tonight...nego album obrada.

A prica je da su uspeli da prozvedu taj "topli / analogni / mono / retro" zvuk koristeci puno plugova ! To je bila poenta cele price..
Nisu rekli "ne moze to bez trake, bez Neumanna, bez starih gitara i bubnjeva..." nego su seli i uradili sa onim sto su imali ! I to dobro...

citao SOS, kupio original disk, odgledao YT....i pravo da kazem, podosta sam razocaran. nije da me nije sputala cela pomalo tuzna atfmosfera u kojoj se on nalazi ali mi nekako smeta to sto vise niko, pa evo sad i on, nekako nije iskren. i sve je nesto isiljeno.

sa tehnicke strane mislim da je moglo bolje (tj. losije u ovom slucaju), iako jeste jedan od najbolje 'crunchovanih' radova koji sam do sada cuo (za razliku od duffy) - ali to ne znaci da mi se svidja; a evo i zasto:

prvo sto sad ta imitacija amy winehouse (oldskul retro) zvuka uzima tolikog maha da ide i gde treba i gde ne treba, i to malo ide na zivce

a druga stvar - niko ne pristupa tom zvuku kako bi trebalo, zato i NIKO ne moze ni da prismrdi Dap soundu i Amy. Pogresna je polazna tacka, snimiti sve normalno, hi fi, pa onda crunchovati i lo-fi-izovati sa pluginima, pa cak i rentati 5 pulteca pa munduriti da se dobije skrndelj zvuk onog vremena. Vec ga usnimi skrnavo, nemarno, sa jednim mono utucenim elektrovoiceom kao overheadom, masnim zicama i polurastimanim pianinom. a ako je vec frka, ubaci stereo par novih akgejaca postavljenih moderno i nek oni stoje mute-ovani, odsviraj sve preko vst-a ali ono prvo neka bude polazna premisa! Onaj jadan basista iz Daptonesa tvrdi da nije menjao zice 10 godina, e to je iskrenost.

naravno, ljudi kojima ovakve stvari smetaju u ovoj zemlji se verovatno mogu nabrojati na prste jedne shake (a i u svetu verotvatno na par ruka) tako da zaboravite moju recenziju, kome to treba...!?

kako bi Vrach rekao, bitno da ljulja i da ljudi kupuju....