AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre

[Zoki]

RT60je u redu. Ako bi pravili previ?e uskopojasnih i nni?ta ili veoma malo perforiranih, RT60 bi bio gore dole, odnosno kako rade pojedini uskopajsni resonatori.

Praviti usporedbu među poroznim i tjunovanim absorberima bi bilo te?ko jer bi morao istu prostoriju dva puta na različiti način tretirati i brem jednom izvaditi napravljeno a to bi bilo mukotrpno.
Ne bi smelo biti na pola napravljeno.
Ali kada bi gledali tro?kove mislim da bi sa poroznim materijalom pro?ao jeftinije.

Ja sam u biti rekao ?to mislim, to je previ?e truda i para i za kontrolnu sobu ne bih to priporučio iz svih navedenih razloga.
Kao ?to sam rekao ja bih sve to rje?i sa poroznim absorberima i na kraju ako bi stvarno zatrebalo bi dodao i kakav resonator.

Sad se pametno spremnite da tretirate jo? levu i desnu povr?inu.
I to če jo? pripomoči ka akustički ugodnosti sobe.
Trebate absorpciju i jo? difuziju da napravite kvalitetno difuzijsko polje.
Malo se poigrajte koliko čega je potrebno.
A i tamo gdje imate samo porozne absorbere (spreda i od zada) razmislite kako bi uključili nekako i difuziju.

RT60 je jos malo bolji to ce mo na kraju.

Bas si lepo rekao u istu prostoriju probati i porozne i tjunovane absorbere
pa onda doneti sud koja je "bolja" u cemu se razlikuju itd.
Nenade nije tesko napraviti rezonator....ustvari kako za koga.

Predlazes mi da napravim kvalitetan difuzor na bocnim zidovima,to sam i misli da radi.Sa desne strane su mi vrata tako da bih morao da napravim difuzor koji nije preterano tezak a takodjei imm problem,maltene nista ne znam o njima.Tako da cu malo da citam,a i ti uskoci ako nije van tvog "horizonta" kako boggy kaze.
Lepo mi predlazes probacu to ali mislim na zadnjem zidu,bice tu jos slika
pa da vidim kako cu.Nazad imam dva zvucnika podnostojeca i to treba uzeti u obzir pa centrelni zvucnik itd.

Predlozi mi nesto na prvu pa da pocnemo da razmisljamo (samo ako imas vremena) pazi Boggy posmatra,da ne bude da trazim da ti za mene nesto radis.

[NLP]

Osobno bih ti napravio difuzore i na ključnim mestima na plafonu (to bi se trebalo da se vidi u živo i odluči gledano na željeni sweet spot itd.) i tamo gdje več imaš neke pasivne absorbere bih nešto smislio, te i levo desno.

Postoje mobilne solucije za levo i desno, jedna veoma prosta ideja za nadaljni brainstorming je recimo ovdje:
http://www.planetaudio.si/portal/ind...st=30&start=30

Mnogo upotrebljavam različite mobilne solucije kod tretmana, ponajviše kod projektnih "all in one" studija gdje trebaju varijabilnu akustiku (da se promeni akustički uslovi ili je hoče nekad nekamo preseliti ili prave i lokacijski recording), u višenamjenskim postorima ili u audiofilskim slušaonicama koja ne može uvijek da to bude i slično.

Prostostoječi zvučniki nisu nobena prepreka i slično, više fullrange zvučnik bolje je.

Ako ti je DeMa pravio "prvi deo" tretmana, fer bi bilo da ti pomogne i kod finalizacije, da ne ispadne da je to "polovičarski" posao, neka bude neki finalizovan projekat od početka do kraja a ne neko od sredine do kraja.

Dema je lepo "malo prije" rekao (http://www.rumski.com/forum/showpost...postcount=68):
"Iza ovog svega stoji koncept i nemojte uzeti jednu komponentu. Nego sve sto dolazi u obzir cemu sluzi sta. Samo na taj nacin mozete razmisljati. Ako zelite uspjesno zavrsiti projekat."

Hvala Boggy.

[Zoki]

Ako ti je DeMa pravio "prvi deo" tretmana, fer bi bilo da ti pomogne i kod finalizacije, da ne ispadne da je to "polovičarski" posao, neka bude neki finalizovan projekat od početka do kraja a ne neko od sredine do kraja.

Dema je lepo "malo prije" rekao (http://www.rumski.com/forum/showpost...postcount=68):
"Iza ovog svega stoji koncept i nemojte uzeti jednu komponentu. Nego sve sto dolazi u obzir cemu sluzi sta. Samo na taj nacin mozete razmisljati. Ako zelite uspjesno zavrsiti projekat."

ALO ALO NENADE ja ne trazim pomoc,sta sada izvodis.




Nenade Denis je zavrsio projekat sto se mene tice i to veoma kvalitetno kao sto se i vidi.Svako dalje sredjivanje je lako resivo bez tebe ili nedaj boze Boggy-ja.

Moja namera je bila da se na ovom forumu prikaze kako se moze uraditi neki prostor ali nemoj misliti da se ne moze bez tebe ili vec znas koga.


Ne znam sta ti je ovo trebalo,Denis ce se ukljuciti ako ima vremena i zelju da
to uradi.Nemoj i ti da pocnes da filozofiras i da vodis politiku radi ono sto znas i ne bockaj.


Ok to smo zavrsili idemo dalje.

Osobno bih ti napravio difuzore i na ključnim mestima na plafonu (to bi se trebalo da se vidi u ?ivo i odluči gledano na ?eljeni sweet spot itd.) i tamo gdje več ima? neke pasivne absorbere bih ne?to smislio, te i levo desno.

pazi na plafonu ne dolazi u obzir nista vise pogledaj sliku plafona pa ce ti biti jasno.

Hajde za pocetak da vidimo levo i desno.... pa trebalo bi da bude neko trajno resenje a ne pomicno itd video sam link ne mogu da procitam ama nista.

Postoje mobilne solucije za levo i desno, jedna veoma prosta ideja za nadaljni brainstorming je recimo ovdje:
http://www.planetaudio.si/portal/ind...st=30&start=30

Da za mene je pravi brainstorming jer ne mogu da procitam.

Mnogo upotrebljavam različite mobilne solucije kod tretmana, ponajvi?e kod projektnih "all in one" studija gdje trebaju varijabilnu akustiku (da se promeni akustički uslovi ili je hoče nekad nekamo preseliti ili prave i lokacijski recording), u vi?enamjenskim postorima ili u audiofilskim slu?aonicama koja ne mo?e uvijek da to bude i slično.

Prostostoječi zvučniki nisu nobena prepreka i slično, vi?e fullrange zvučnik bolje je.

Meni ne treba mobilna akustika ova soba je namenjena za kucni bioskop.
Ne razumem sta si hteo reci sa prostostojecim zvucniki.........?

[DeMa]

Originally Posted by boggy

BINGO!

Bravo Nenade!

pozdrav

bogi

p.s. Volim kada vidim zrno strucnosti, iskrenosti i mudrosti u necijoj izjavi na Rumskom, iako neki clanovi vise vole da dobiju odmah SVE, instant, gotova resenja, "kljuc u ruke"... bez "prljanja ruku" sa knjigama i bez preteranog razmisljanja i truda da SAMI SEBI pomognu

Bravo nenad i boggy.
Konacno ste i vi rekli kako je. Ja mislim i ljutim se ako smim biti iskren. Da ovdje ima nesto u objasnjavanju cemu fali jos istine.
Jos jednom i cinimi se zadnji put. Kome smeta koncept neka se ostavi komentiranja. Jer razlika je izmedju mog misljenja i vaseg dovesti forumase do toga da mogu sami rjesiti akustiku. Sto je moguce uz strucni i kvalitetnu strucnu izjavu. A pucanje protiv svjeta. Jer je ovo svjet izmislio a ne ja.
Ako ti tako zvani svjetski akusticari. Kada to vec cujem nebi da ima ACDC ili Stinga u akutici.
Ja neznam ko na ovom forumu ima pravo da se stavi na tu razinu. Ja znam sta znam i ne pricavam knjige. Di to pise da se to ne koristi.

Jos mi fale objasnjena za engleske rijeci.

Hey tri komponente.
Geometrija sobe
porozne absorbere
I absorbere poput helmholtza preforirani ili resetke kako sam ga vec prikaza na forumu.

I to su jedije komponente koje mogu realno igrati za nase svrhe neku ulogu.

Ili molim obrazloziti vas pristup svemu tome naricito niskin frekvencijama.

Nemojte praviti neku mistifikaciju lagano to nije fer prema ljudimu koje nemaju dovoljno iskustava.

Pozz

denis

[Zoki]

Pozdrav Denise.

Kome smeta koncept neka se ostavi komentiranja. Jer razlika je izmedju mog misljenja i vaseg dovesti forumase do toga da mogu sami rjesiti akustiku.

Bravo.

Dizajn i konstrukcija studija Diskusije i pomoc oko svih aspekata dizajna i konstrukcije kucnog/pro studija, gluve ili kontrolne sobe, tretman zidova i materijala...

Nemojte praviti neku mistifikaciju lagano to nije fer prema ljudimu koje nemaju dovoljno iskustava.

[NLP]

hmmm ne vidim poante na takav način, zbog čega je očito (tako izpada) napravljen thread

Kako god:

Zoki rekao si da je več jedna godina od toga ?to je to urađeno i kako bi se moglo jo? odnosno:
http://www.rumski.com/forum/showpost...1&postcount=34
"Imam problem oko 350hz-450hz koji nismo resavali(manjka vremena) ja i Denis pa bi ga mozda mogli resiti ovde na forumu zajedno?

Ima tu jos svasta nesto da se radi, radijator mi je ostao otvoren pa onda zid i vrata nisu tretirani itd...Mozda neki predlog za difuzore na bocnim zidovim."

http://www.rumski.com/forum/showpost...6&postcount=61
"Ako hoces stvarno da pomognes onda preuzmi sketch up koji sam postavio pa ukazi na moje greske,pa da svi nauce nesto.Smo nemoj molim te ja ne bih ovako ja ne bih onako to je zato i zato ,obrazlozi ."

http://www.rumski.com/forum/showpost...5&postcount=63
"Naravno opet nista od Boggy-a."

... i ?to sve je "izvan mog horizonta" i ako "hočem":
http://www.rumski.com/forum/showpost...9&postcount=55
http://www.rumski.com/forum/showpost...2&postcount=56
http://www.rumski.com/forum/showpost...5&postcount=59



... na podlagi svih tih izjava sam direktno pomislio da treba? kakav predlog, pomoč, nasvet (ili kako da "drugačije" ka?em)...
... javio se DeMa da ima iza svega toga "koncept" i da ne gledamo pojedinačnu komponentu... i onda sam se pomakao, čemu onda da se guram?!
Treči točak ili kako več.

Rekao sam vam iz svog vlastitog izkustva kako ja radim i kakva bi nek bila praksa odnosno vrstni red re?avanja problema u sobi.

Sad da vam ja nekako objasnim kako se u specifičnom prostoru odlučim za specfičan sendvi? prevazilazi okvire tog foruma jer bih vaj obojicu morao da vodim nekoliko puta sa sobom i pokazao vam moj način rada, razmi?ljanja... e to ne znam preko foruma.

Malki pregled threda:

Iz teorije i prakse se svodi da ako se tjunovani absorberi ne prave previdno da znaju da koloriraju zvuk i zato sam i pitao ako ?elite reči kako ste ih pravili pojedinačno (oni perforisani nisu uop?te zanimivi jer djeluju od 100, 130Hz a to zna i svaka gu?ča vuna i rijetka vuna sa dovoljno debljine i distancom od zida... nego kakvi "pravi" Helmholtzi gdje treba da se pazi na neke specifičke stvari:
http://www.rumski.com/forum/showpost...36&postcount=7
http://www.rumski.com/forum/showpost...4&postcount=11
http://www.rumski.com/forum/showpost...8&postcount=16
http://www.rumski.com/forum/showpost...3&postcount=20

... pa da če bit sa nemodifikovanom metalnom konstrukcijom zvonjava (nije se jo? dogodila da je nema...), pa da ima na 60hz, pa da opet nema zvonjave, pa od mene da takve ploče stvaraju aliasing, pa da ima ploča koje nemaju to tako izrazito pa do toga da su takve skupe i ne dobiju se, pa da si si sam sve perforisao, pa od da je to veoma skupa ploča, pa od mene da kupljene one bolje op?te nisu da su veoma jeftine pa do toga da ne čuje? aliasing efekat...

http://www.rumski.com/forum/showpost...4&postcount=21
http://www.rumski.com/forum/showpost...2&postcount=27
http://www.rumski.com/forum/showpost...3&postcount=28
http://www.rumski.com/forum/showpost...7&postcount=29
http://www.rumski.com/forum/showpost...1&postcount=31

... pa opet sam rekao dal ima nekih zanimivih linkove, literature oko Helmhotzova, ni?ta nije bilo...

http://www.rumski.com/forum/showpost...1&postcount=31
http://www.rumski.com/forum/showpost...8&postcount=36
http://www.rumski.com/forum/showpost...0&postcount=33

ne?to veoma malko si napisao na brzinu i eto... ba? sam pomislio da ste dosta ekperimentirali oko Helmhotz resonatora jer trebaju da se potrudi da se postigne dobra efikasnost, bez čim manje koloracije i sa čim večim bandwidth-om/?irokopojasnost.



I sad ne treba? pomoč...:

"Nenade nije tesko napraviti rezonator....ustvari kako za koga.

Predlazes mi da napravim kvalitetan difuzor na bocnim zidovima,to sam i misli da radi.Sa desne strane su mi vrata tako da bih morao da napravim difuzor koji nije preterano tezak a takodjei imm problem,maltene nista ne znam o njima.Tako da cu malo da citam,a i ti uskoci ako nije van tvog "horizonta" kako boggy kaze.
Lepo mi predlazes probacu to ali mislim na zadnjem zidu,bice tu jos slika
pa da vidim kako cu.Nazad imam dva zvucnika podnostojeca i to treba uzeti u obzir pa centrelni zvucnik itd.

Predlozi mi nesto na prvu pa da pocnemo da razmisljamo (samo ako imas vremena) pazi Boggy posmatra,da ne bude da trazim da ti za mene nesto radis. "

... i sad izvodim ne?to jer sam rekao da nek DeMa zavr?i ?to je započeo:

"ALO ALO NENADE ja ne trazim pomoc,sta sada izvodis.

Nenade Denis je zavrsio projekat sto se mene tice i to veoma kvalitetno kao sto se i vidi.Svako dalje sredjivanje je lako resivo bez tebe ili nedaj boze Boggy-ja."

http://www.rumski.com/forum/showpost...1&postcount=83

i da je projekat zavr?en i da se to vidi...



?ta ne mo?e? da čita? sa onog linka, kad ima? slikice!
Nemoj da ka?e? da bolje razumije? engleski, njemački kao slovenski... a ionako ne treba? jer ima? slike.



?to ima? DeMa da se ljuti? kad pravite pravo pozori?te kad se ka?e ne?to oko akustičkih elemenata kod kojih se zna ?to je prvo na redu da se u prostoru odradi i ?to sledeče i tako dalje.
... i ako tjunovane sprave utječu na prostor ako nisu napravljene sa pozorno?ču.

Ako ste prečitali barem moje linkove sa početka threada, vidjet čete da ustvari ima "mala znanost" i da to nisu obične kutija sa rezonirajučim volumnom te malo vune, nego se jedni pobrine za detajle a oni su me i zanimali!!!



Gdje je mistifikacija kad ka?em da se naučite koristiti poroznu absorpciju kad ste odmah navalili sa tjunovanim rezonatorima.

Kako da naučim DeMu kad je on ionako poučen i zna "te stvari" i ne treba da slu?a kritiku. e pa kritika je na mjestu iz teorije i prakse ima i nekoliko linkova i to je to.

Zoki zavr?i več jednom tu stvar i koristi je i nemojte izmarati da doka?ete da je to ultimativno rje?enje, jer na ?alost nije.

To mo?e da je nekakav pomoč kraju re?avanju problema (ako mo?e ne) i ne početak re?avanja problema i cjelokupno čudesno re?enje.

[boggy]

Zdravo Denise,

Originally Posted by DeMa

.........
Jos mi fale objasnjena za engleske rijeci.
.........

Ne znam koje engleske reci treba da prevedem???


... i da dodam (ponovim, ne vise Nenad, nego sad ja):

Najvazniji principi u sredjivanju akustike control-room se mogu vezati za sledece ljude:

Haas-ov efekat, Helmut Haas 1949
Live End Dead End princip, 1979 Chips Davis, Don Davis
Difuzori, 1975 Manfred Schroeder je izumeo, kasnije su ih usavrsili Peter D'Antonio i Trevor Cox
Reflection Free Zone, 1984. [Grupa autora, ovo zna bolje Nenad ko je tvorac]
Non Environment princip, 1991, Tom Hidley i Philip Newell
Early Sound Scattering 1997, Andrew Perry
Reflection Rich Zone (ili kako se vec zove) George Massenburg, Peter D'Antonio.

[o svemu ovome je na desetine puta pisano na ovom Forumu, pogotovo je Nenad "smarao" sa tim!!! ]

Drugacijih principa nema u komercijalnim studijima jer nema komercijalnih studija sa drugacijim principima, ima ih sa mesavinom svega po malo (Pilchner&Schoustal) ali to je to.(tacka)

itd... Voleo bih da mi neko pokaze gde se to intenzivno i principski koriste uskopojasni Helmholtz apsorberi i u jednom navedenom i prihvacenom principu sredjivanja studijskih prostorija.

Prema uskopojasnom Helmholtzovom rezonatoru se ponasaju kao da je nuzno zlo i izbegavaju ga gde god to nije neophodno.... zaista ne zelim da na kozi mojih klijenata proveravam ZASTO ONI TAKO RADE! (na stranu moje licno misljenje, iskustvo, proucavanje i sve ostalo)

od svih navedenih samo su Manfred Schroeder i Helmut Haas nemci (naravno i Hermann von Helmholtz), svi ostali su ili englezi ili amerikanci, tako da je najveci broj dokumenata napisan na engleskom jeziku i pod znakom pitanja je kolika je kolicina usko specijalizovanih dokumenata i knjiga ikada prevedena na nemacki jezik.

Najveca vecina naucnih radova koji se ticu studijske akustike se objavljuju na Acoustics Society of America i Audio Engineering Society... cak se ova druga uvek na prolece odrzava u Evropi, ali i tu su radovi striktno na engleskom jeziku i niko to nece prevoditi.


Od usko strucno specijalizovanih knjiga preporucujem samo dve:
Trevor J. Cox, Peter D’Antonio, “Acoustics Absorbers and Diffusers”
i Philip Newell, “Recording Studio Design”
EDIT:
Sorry, zaboravih ovu : Floyd E. Toole, “Sound Reproduction – Loudspeakers and Rooms”
Znaci TRI KNJIGE!

Znaci, bez znanja engleskog jezika svako ko se interesuje dublje za studijsku akustiku, nece odmaci dalje od gradjevinske akustike!

Spominjem striktno studijsku akustiku i navodim ljude koji su najvise doprineli istoj.

Te ako neko nije citao njihove ostale radove, ukljucujuci i barem ove dve [tri] navedene knjige, a PRI TOM zeli i da razume, definitivno sve sto mu budem pricao bice apsolutna "misterija" ali moze da poslusa savet, ne trazeci elaborat, esej ili sta vec koji bi bio "obrazlozenje"!

Svako ponaosob treba da se pozabavi svojim opstim obrazovanjem i ako ga nema onda ne treba okolinu da proglasava misterioznom...

A za Zokija cu da ponovim ono sto sam vec rekao u nekom drugom threadu:

Originally Posted by boggy

Neopisivo mi je drago da si zadovoljan svojim sistemom i zelim ti da ga u zdravlju slusas jos mnogo mnogo godina.

Ziv bio.

pozdrav

bogi

[NLP]

Originally Posted by DeMa

Jer razlika je izmedju mog misljenja i vaseg dovesti forumase do toga da mogu sami rjesiti akustiku.
denis

E i tu leži poanta ovog threada očito.

Dakako da mogu da sami rješe, mogu i ja da sam muzičar i odlično sviram gitaru, klavir ili saksofon, misliš da ne možem, jel čujem me vrijeđaš?!

Svi sve možemo ako hočemo ali najprije je treba znat osnove i naprednije se malo potkovati da se pametuje.

Skoro sve oko toga sam gore dosta obrazložio.

[DeMa]

Nenad samo slicice i linkove.

Kakva kritika? ???
Definicija kritike dati konstruktivnu pomoc. Ne linkove i prepisavnje neki nauka.

Nenad imam problem kod 45 hz daj mi resenje. Ne link resenje.

Pozz
denis

[DeMa]

Cinjenica je da puno pisete a malo kazete.

Kod mene ne stoji reklama akustik.

Nenam klijente samo znanje i dobru namjeru.

Pozz
denis

ps. Vidite kako se puno moze reci u tri recenice. Nemam volje se protiv vas boriti ko je vise napisao.