Monitori ZUJE......

[boggy]

Originally Posted by ELEKTROIVO

pa da, u pitanju je jedan zvučnik koji počne zujati kada radi monitor od kompa... znači da ili taj zvučnik (pojačalo od njega) ima problem sa supresijom smetnji ili monitor od kompa izbacuje previše smeća u struju....

Ne, ne znaci. Ako jedan od para uspeva da se izbori sa tim smetnjama, a drugi ne... onda se ovaj drugi proglasava neispravnim i popravlja.

Originally Posted by ELEKTROIVO

hm... nije mudro savjetovati stabilizatore i slično?

u koliko sam studija bio a da nema nešto od te dodatne opreme? u jednom... i taj zuji...

ti želiš reći da stabilizatori napona, RFI filteri, i odvojni transformatori degradiraju performanse pojačala i/ili opreme opčenito?

Menjaju performanse, bolje reci.
Originalno napajanje nekog uredjaja i karakteristike mrezne instalacije je nesto sto se ocekuje da korisnik ima u lancu... bez ikakvih medju stepena. Sve dodatno je njegov problem.

Originally Posted by ELEKTROIVO

neznam kako to onda uopće i radi kad uzmeš u obzir mrežne transformatore koji galvanski odvajaju, razne RFI filtere na euro konektorima (entry moduli), PFC i slično?

Nista od toga nije ni prineti karakteristikama elektricne mreze. Takodje veoma malo postoji kvalitetnih uredjaja tog tipa na trzistu i nisu uopste jeftini.

Originally Posted by ELEKTROIVO

da ne spominjem kada imaš neki komad opreme koji radi na 110 V, pa onda ili moraš koristiti step-down transformator ili ugraditi novi transformator u sam uređaj.

To sto mozes imati "neki komad opreme koji radi na 110V" je stvar tvog izbora, svi ozbiljniji moderni proizvodi se prave za oba naponska standarda.

Originally Posted by ELEKTROIVO

možda sam još jako mlad i neuk pa mi očito nisu neke stvari jasne..... a možda i ono što UNITRODE, TI, MIT, National i ostali objavljuju u svojim seminarima, newsletterima i pubikacijama ne drži vodu...

Hm... navedi konkretno koji to "newsletteri" i "publikacije" navode eksplicitno da se koriste razdvojni transformatori ako jedan od zvucnika ima pojacalo koje zuji... a drugi ne


pozdrav

bogi

[awacs]

He, a ja onako ko pravi Indijanac da pitam: da li su oba zvučnika recimo podjednako udaljena od računara? Ili recimo monitora? I da li recimo dotični zvučnik podjednako zuji ako se udalji od računara/monitora? Pre nego ?to bilo ko počne da se smeje neka ponovo pročita početak ovog posta

Pozdrav,

Vasa

[boggy]

Originally Posted by awacs

......Pre nego što bilo ko počne da se smeje neka ponovo pročita početak ovog posta
....

Slicno pitanje sam i ja postavio ne videci prethodno sta si ti pitao... tako da cemo obojica biti indijanci kojima trebaju da se smeju "strucnjaci"... mada (najiskrenije) sumnjam da te to uopste moze utesiti


pozdrav

bogi

[ELEKTROIVO]

Originally Posted by boggy

Ne, ne znaci. Ako jedan od para uspeva da se izbori sa tim smetnjama, a drugi ne... onda se ovaj drugi proglasava neispravnim i popravlja.

Menjaju performanse, bolje reci.
Originalno napajanje nekog uredjaja i karakteristike mrezne instalacije je nesto sto se ocekuje da korisnik ima u lancu... bez ikakvih medju stepena. Sve dodatno je njegov problem.

Nista od toga nije ni prineti karakteristikama elektricne mreze. Takodje veoma malo postoji kvalitetnih uredjaja tog tipa na trzistu i nisu uopste jeftini.

To sto mozes imati "neki komad opreme koji radi na 110V" je stvar tvog izbora, svi ozbiljniji moderni proizvodi se prave za oba naponska standarda.

Hm... navedi konkretno koji to "newsletteri" i "publikacije" navode eksplicitno da se koriste razdvojni transformatori ako jedan od zvucnika ima pojacalo koje zuji... a drugi ne


pozdrav

bogi

upravo radi toga što se problem manifestira samo kada radi monior od kompjutera nemožeš izbaciti iz računice njegov utjecaj... i zbog toga priču moraš gledati u paketu, a ne svaki zvučnik zasebno. to što samo jedan od njih potiho zuji može značiti da jednostavno ne guši dovoljno smetnje iz mreže. budući da je bio na servisu i da je tamo proglašen "ispravnim", govori samo to da u "laboratorijskim" uvjetima radi kako treba. ako se već utvrdilo gdje nastaje problem, odnosno, što stvara smetnju, ostaje samo pitanje kako če se ta zujka ukloniti.

a što se tiče 110V.... na tržištu još uvjek postoji puno visokokvalitetne opreme koja radi samo na 110V... jednostavno je namjenjena Američkom tržištu.... druga stvar što ej to došlo do naših prostora


ajde jedno glupo pitanje... na koji način ti razni stabilizatori i ostalo mjenjaju performanse? već sam nailazo na takve tvrdnje i nitko mi još nije ponudio argumente koji drže vodu

[boggy]

Originally Posted by ELEKTROIVO

........ajde jedno glupo pitanje... na koji način ti razni stabilizatori i ostalo degradiraju performanse? već sam nailazo na takve tvrdnje i nitko mi još nije ponudio argumente koji drže vodu

Ima vise nacina... recimo... jedan od faktora je u proracunu trafoa i odluci o izboru struje magnetizacije jezgra u proracunu.
Po standardnim tablicama koje koriste najveci deo firmi za izradu transformatora, svi podaci su bazirani na nekoj ekonomicnoj struji magnetizacije... koja savrseno odgovara halogenoj rasveti i zamrzivacima... ali ne sofisiticiranim audio monitoring sistemima.... takav transformator inace i kosta jeftinije jer se koristi manje i bakra i gvozdja (kao sto rekoh... tablice su "ekonomicne")

Ovo mnogima ne mora da smeta, ali s obzirom da ima ljudi kojima jako smeta u lancu monitoringa, onda je moja obaveza da to napomenem svima, bez ulazenja u to koliko koji korisnik realno cuje ili ne cuje prljavstinu koju unose lose ili nenamenski proracunati transformatori u raznoraznim "stabilizatorima", kada napajaju monitoring lanac.

pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by ELEKTROIVO

.........
a ?to se tiče 110V.... na tr?i?tu jo? uvjek postoji puno visokokvalitetne opreme koja radi samo na 110V... jednostavno je namjenjena Američkom tr?i?tu.... druga stvar ?to ej to do?lo do na?ih prostora
....

nikakav problem... takva sprava ce raditi nepromenjeno i besprekorno ako se bude vratila u USA.... drugacije je cista lutrija .... jedino ako se koristi odgovarajuci transformator za 110V koji je specijalno dizajniran za tu namenu... sto je opet retkost i lutrija.


pozdrav

bogi

[Maiv]

Ne mogu trenutno nabaviti nebalansirani kabl a i ovo s odspajanjem pina 1 nebi sad radio posto nemam ovdje lemilicu. Probat cu nesto od toga u dogledno vrijeme pa cu javiti.

Sumnjam da ima veze s uzemljenjem jer sam probao nekoliko razlicitih kablova i uticnica...

Malo sam se sad zezao s tim i nije to sam do monitora jer zujanje ipak ostaje...nesto tise ali ostaje.

Probao sam sad spojit korgov main out drito na zvucnik i ne cuje se nikakvo zujanje

Ima li to kakve veze s kompom, nejgovim napajanjem ili zvucnom karticom (edirol ua-25)?

Neovisno o svemu ne mora biti da je taj zvucnik kriv, mozda je samo osjetljiviji od drugog...

[boggy]

Originally Posted by Maiv

........

Ima li to kakve veze s kompom, nejgovim napajanjem ili zvucnom karticom (edirol ua-25)?

to moze imati veze sa kompom i njegovim napajanjem, odnosno uzemljavanjem u samoj PC kutiji

Originally Posted by Maiv

Neovisno o svemu ne mora biti da je taj zvucnik kriv, mozda je samo osjetljiviji od drugog...

Sta god... vazno je da nisu ISTI... po mom iskustvu je to znacajno "otkrice".

pozdrav

bogi

[ELEKTROIVO]

slažem se sa time oko loših transformatora, ali ako već ide na takve varijante, onda se naruči transformator specijalno po narudžbi..... pa neću valjda ić u dućan koji prodaje robu daleko istočnog porijekla tražit odvojni trafo ili nešt slično... za to postoje proizvođači transformatora koji ti naprave trafo po specifikaciji koju tražiš, a u mojoj bližoj okolici postoje tri proizvođača, tako da nije nikakav problem dobiti visokokvalitetni transformator kakav ti treba za pojedinu aplikaciju.


step-down trafoi iz npr. Chipoteke, oni kineski, auto-transformatori u pravilu naprave više štete nego koristi i tu tvoja tvrdnja stoji u potpunosti, ali ako se idu raditi takve intervencije za studjske ili Hi-Fi namjene, onda se to napravi kako treba.


a što se tiče raznih RFI filtera.... ima na tržištu kvalitetnih tzv. entry modula koji samo pomažu smanjenju noise-floora, isto tako nije neobična pojava ugradnje raznih feritnih bead-ova ili torosa u uređajima nakon ispravljanja i stabilizacije u napajanju, upravo u svrhu da sprava radi kako spada.....

[boggy]

Eh... bilo bi super da sve sto ne valja potice samo iz Kine... tada bi bilo lako zaobici losu robu... na zalost nije tako... preterano trivijalizujes problematiku

Originally Posted by ELEKTROIVO

............


a što se tiče raznih RFI filtera.... ima na tržištu kvalitetnih tzv. entry modula koji samo pomažu smanjenju noise-floora, isto tako nije neobična pojava ugradnje raznih feritnih bead-ova ili torosa u uređajima nakon ispravljanja i stabilizacije u napajanju, upravo u svrhu da sprava radi kako spada.....

Besmisleno je zalaziti u dizajn napajanja neke komercijalne sprave i smisljati sta se sve moze dodatno "utrpati" u neko napajanje, i time omoguci da sprava "radi kako spada", a da se pri tom ne obraca paznja na to u kom frekventnom opsegu predlozene komponente uopste rade. Ferrite beads nemaju mnogo veze sa cujnim fenomenom "zujanja", jer rade na sasvim drugom (necujnom) frekventnom opsegu, standardni torusni common mode chokes su najcesce u istom tom HF opsegu (ako nisu veliki poput torusnog trafoa za napajanje).... tako da u ovom slucaju nece pomoci ni malo.

Ponovicu, ako jedan od zvucnika NE ZUJI, a treba da je vrlo slican drugom koji, na zalost, zuji, onda je problem u tome koji nije slican onom drugom. I postavljam ti ponovo pitanje DA LI je tebi sasvim prihvatljivo da resavas problem zujanja jednog od monitora nacinom koji je skuplji od samih monitora, a da pri tom ne garantujes clanu foruma da ce zujanje prestati... nego mu samo savetujes DA PROBA na taj nacin.

"zujanje" je najcesce 50 ili 100Hz i a signal na liniji za napajanje u tom (konkretno) opsegu sluzi za prenos energije za napajanje uredjaja... njegovo potpuno potiskivanje se dobija kada iskljucis uredjaj (recimo)... ali tada on prestaje "da radi"... sto znaci.. spoljnom filtrom na liniji za napajanje NE MOZES potisnuti "zujanje" jer je u frekventom opsegu prenosa energije, koja je neophodna da bi uredjaj uopste radio.

Presecanje potencijalno formiranog ground loop-a moze zaustaviti zujanje, ako je ground loop uzrok. Ako nije (a izgleda da nije, mada cekamo da covek javi rezultate eksperimenata) ostaje samo da se vidi zasto taj monitor zuji a drugi ne... ako to nije moguce popraviti, onda se covek mora navici na zujanje, jer mu niko ne moze pomoci.

pozdrav

bogi