marestudio, Nyquistova frekvencija i ostala prica

[google]

boggy, bilo bi interesantno napraviti test koliko ljudi cuje, kada se, recimo, odsece sve preko 30 kHz.

To je mnogo merodavnije, nego da li neko cuje posebnu frekvenciju.

Bitno je kako se te frekvencije odrazavaju na kompletnu sliku, a ne da li ih neko moze cuti izdvojene ili ne.

Mi cujemo zvucnu sliku, a ne svaku frekvenciju posebno.

[boggy]

Originally Posted by google

boggy, bilo bi interesantno napraviti test koliko ljudi cuje, kada se, recimo, odsece sve preko 30 kHz.

To je mnogo merodavnije, nego da li neko cuje posebnu frekvenciju.

Bitno je kako se te frekvencije odrazavaju na kompletnu sliku, a ne da li ih neko moze cuti izdvojene ili ne.

Mi cujemo zvucnu sliku, a ne svaku frekvenciju posebno.

Upravo je to problem... utisak je potpuno subjektivan i zavisi ne samo od slusaoca nego i od sistema na kome slusa... kako mozes ocekivati da ces proceniti da li ti se "svidja" da tvoj signal doseze 30kHz kada ti sve karike u monitoringu NE MOGU da propuste to (ekonomicni monitoring dosegne 20kHz i tu je kraj... kvalitetniji doguraju do preko 30kHz). To je, u neku ruku, najveci razlog ovim nesporazumima. Druga je stvar sto i na jeftinijim monitorima pojedinci mogu cuti razliku izmedju jednog i drugog... ali to je redje i teze.

Kao sto si vec rekao, nisu frekvencije u pitanju nego celokupni utisak, tesko za objasniti, onome ko to ne cuje nije lako da poveruje... to mi je jasno...

S druge strane... ako neko nema monitoring koji moze da razluci ove sicusne razlike, potpuno je besmisleno i da se smara ovim pojavama... one postoje jedino utisak nije spektakularan.... ljudima je (zbog snaznog predubedjenja) spektakularna egzistencija razlike(!) a ne celokupni utisak... odnosno sama razlika

Sto se tice snimanja... ako neko ima mogucnosti da snimi gitaru istim mikrofonom koji dobacuje do barem 40kHz ali razlicitim sample rates... mozemo napraviti poll (blind, naravno).

e sad ... ko ima mikrofon koji moze da dobaci do 40kHz? (ne bi trebali da ga menjamo jer se mikrofoni razlikuju u svacemu osim u frekventnom opsegu)
Bilo bi mozda dobro imati i stereo par (posto bi trebalo uraditi istovremeni take... e sad... isti konvertor nece moci da radi i 44.1 i 96kHz (ili 88.2) tako da je i to problem... konvertor takodje ne treba menjati... ostaje da se naprave da tejka... sto opet moze da nekome da osnovu da razlike proglasi razlikama u sviranju instrumenta u jednom i u drugom take-u...

Znaci... nije trivijalno ... ili se nisam svega setio

pozdrav

bogi

p.s. cak i da se posle uradi rekonverzija istog tog take-a moze neko da kaze da je razlika zbog rekonverzije

p.p.s. Mogu da se nadju oni Telefunkenovi snimci... ako su radjeni sa 96kHz pa da se rekonvertuju na 44.1... pa da se tako uoci razlika... mozda je to najmanje neizvodljivo i najmanje los nacin

[google]

Originally Posted by boggy

Upravo je to problem... utisak je potpuno subjektivan i zavisi ne samo od slusaoca nego i od sistema na kome slusa... kako mozes ocekivati da ces proceniti da li ti se "svidja" da tvoj signal doseze 30kHz kada ti sve karike u monitoringu NE MOGU da propuste to (ekonomicni monitoring dosegne 20kHz i tu je kraj... kvalitetniji doguraju do preko 30kHz).

Naravno. Mada ja mislim da dosta monitora svira preko 20 kHz, samo sneaga tih frekvencija nije ista kao na kvalitetnim spravama (da ih ima, ali mnogo manje nego sto treba), mozda gresim?

Originally Posted by boggy

To je, u neku ruku, najveci razlog ovim nesporazumima.

Glavni problem je u tome sto zvancno ne mozemo cuti te frrekvencije kada se one izdvoje, medjutim moze cuti kada te frekvencije fale, kada se odseku. I to moze cuti mnogo ljudi na pristojnom slusanju, bez ikakvih problema. One se cuju specificno...

Originally Posted by boggy

Kao sto si vec rekao, nisu frekvencije u pitanju nego celokupni utisak, tesko za objasniti, onome ko to ne cuje nije lako da poveruje... to mi je jasno...

Tacno tako.

Originally Posted by boggy

Uone postoje jedino utisak nije spektakularan....

Ja imam trip da je slika veca od kutije, cujem zvuk negde 5 cm iznad kutije, negde pola metra iznad zvucnika, luda stvar.

[boggy]

Originally Posted by google

...... Mada ja mislim da dosta monitora svira preko 20 kHz, samo sneaga tih frekvencija nije ista kao na kvalitetnim spravama (da ih ima, ali mnogo manje nego sto treba), mozda gresim?

gresis, visokotonci obicno zavrsavaju kao LP filter 8-og do 12-og reda... skoro kao "brick wall filter"... nema iza toga "nista"!
Da bi postojali realni uslovi za reprodukciju tweeter MORA da moze da uredno reprodukuje visoke dalje od 40kHz. Kazem "uredno" jer Piezo elementi mogu bez problema da prave buku na ultrazvucnim frekvencijama... ali samo to... buku!

Originally Posted by google

Glavni problem je u tome sto zvancno ne mozemo cuti te frrekvencije kada se one izdvoje, medjutim moze cuti kada te frekvencije fale, kada se odseku. I to moze cuti mnogo ljudi na pristojnom slusanju, bez ikakvih problema. One se cuju specificno...

Sta god... nije sad neophodno iznalaziti "objasnjenje"... cinjenica je jasna... a da li je bitna... pa ne mogu da kazem da je najbitnija na svetu... ali na Rumskom se ionako ne raspravlja o stvarima koje su najbitnije na svetu pa eto...

Originally Posted by google

.....
Ja imam trip da je slika veca od kutije, cujem zvuk negde 5 cm iznad kutije, negde pola metra iznad zvucnika, luda stvar.

Evaluacija zvucnika je poseban zanat... svasta se tu mora prethodno nauciti da bi se na pravi nacin posmatrala zvucna kutija

Dobar pocetak je "Sound Reproduction: Loudspeakers and rooms" od Floyd Toole-a

pozdrav

bogi

[google]

Originally Posted by boggy

gresis, visokotonci obicno zavrsavaju kao LP filter 8-og do 12-og reda... skoro kao "brick wall filter"... nema iza toga "nista"!
Da bi postojali realni uslovi za reprodukciju tweeter MORA da moze da uredno reprodukuje visoke dalje od 40kHz.

Ja imam Apogee zvucnike, i na njima odlicno cujem (ili tripujem da cujem)?

[boggy]

Originally Posted by google

Ja imam Apogee zvucnike, i na njima odlicno cujem (ili tripujem da cujem)?

Ne znam kakvi su.

pozdrav

bogi