Melodyne editor DNA po drugi put

[Maiv]

Originally Posted by kinezkinez

ovo je muzi?ki "Genetski In?injering"

s

Takav sam i ja dojam dobio kad sam ga prvi put koristio...moze se puno napraviti ak se nekom da pipkati po tome...to sa unutarnjim krivuljama je pogotovo korisno kod slabijih pjevaca kojima pada intonacija na kraju fraza pa ih se da malo "popraviti"

Posto snimam ljude iz hobija i ne susrecem se sa nekim vrhunskim pjevacima Melodyne kod mene ima poprilicnu kilometrazu...sati i sati "peglanja"

Treba samo paziti da se (kao i kod mnogih drugih alata) ne pretjera s koristenjem jer se gubi na prirodnosti...dobro je imati orginalnu snimku sastrane za A/B usporedjivanje.

[MUzzY]

Hvala puno na trudu!!!

[kinezkinez]

GENETSKI MUZICKI INZINJERING

potpuno si u pravu kolega "Maiv" sve je u unutarnjim krivuljama(sinusoidama)
one su ogledalo tvorbe jedne rijeci ili fraze.
pomocu njih vidimo kako je rijec napravljena melodiski
mjenjanjem njih mjenjamo strukturu rijeci ili fraze.

to ne da je korisno za slabije pjecvace,nego i za proff i to one bolje.
pjesma se uvijek moze bolje otpjevati(u zadanim muzickim okvirima).

npr: vecina nasih proff pjevaca su carevi u visokim i srednjim "lagama"
dok u niskim se ne snalaze naj bolje.(kako koji)
onda se desava da pjevanje u niskim lagama nije na nivou ostatka pjesme.

jednom rjecju njihovo grlo nemoze kvalitetno razdvojiti pojedine slogove rijeci i s njima manipulisati kao u lagama gdje su jaki.(kako koji "ima ih")

postave si prevelike pjevacke zahtjeve , nego sto su im vokalne mogucnosti.

onda dolazi na scenu "Melodyne editor sa DNA"da rastavimo te pojedine rjeci
izmjenimo ih melodiski .bacimo drugaciji naglasak na pojedini slog i
skrojimo drugacije tu rijec.
jednom rjecju ""GENETSKI MUZICKI INZINJERING"


evo primjer;
kako izgleda jedna rijec


obratite paznju kako ide krivulja,kada ide gore taj slog naginje na iduci ton onaj vislji
kada dole na nizi.
nemojte ici linijom manjeg otpora pa to peglati sa "Pitch Modulation Tool"



osjecite slog sa "note separation tool" koji hocete da promjenite.on ce odmah iskociti gore
pa njega zaplavite i obradujte sa PMT ili drugim alatima.



to je sve povezano ako mjenjas jedan slog drugi slog moras tome prilagoditi.

ali ne smijete preterivati jer se stvarno gubi na prirodnosti .

[kinezkinez]

BACK VOKALI

Najlaksi nacin je uzeti mik i otpjevati prvi i drugi glas, ili naci nekog drugog da to ucini ako sami ne znamo.

ja cu ovdje objasniti postupak pravljenja beck vokala "softwerskim" putem uz pomoc "Melodyne editora".
nista "revolucionarno" i sve je vec slicno videno u drugim programima ,
"ALI"
ovdje je prednost sto mozemo sa "DNA"tehnologijom rastaviti audio zapis na tonove
ujedno ti tonovi ce biti rastavljeni na "harmonice"

kada god smo htjeli vrsiti translataciju tonova vokala u drugim softwerima

mi nismo mogli vidjeti "intonacisku preciznost" otpjevanih tonova
morali smo se pouzdati u "slusanje", podici za odredeni interval i "kako ispadne ispadne"

a sada u melodyne editoru to "vidimo i cujemo".
pa lako mozemo uspjesno napraviti melodisku korekciju pojedinih tonova

Jedno je otpjevati prvi drugi glas
a drugo je praviti ga softwerom

onaj tko zna otpjevati, on otpjeva "ljepo zvuci" i to je to

a za software pristup,drage kolege morate dobro poznavati "kontrapunkt harmoniju, moduse,itd

Bek vokali nisu samo slaganje glasova na glavni vokal,tj,pjevanje terci ,kvinti nego bekove treba znati smisliti(napraviti).

prvi glas(lead) je lako pjevati(kazimo) ali za beck vok,treba imati osjecaj i znanje

u pojedinim pesmama; ima djelova gde se pjeva doljnja terca,
a u sledecem taktu imas gornju malu tercu.
I ne samo to.Cesto se u pratecem glasu ne pevaju samo terce nego i drugi intervali.To je nesto sto se ne uci tek tako jednostavno ,vec stjece dugogodisnjim ucenjem, radom(live svirkom)i slusanjem

Problem u viseglasju je taj sto se glavna melodija cesto ne krece po temeljnim tonovima odredene "harme"
pa treba imati jako dobar sluh a i znanje da slozis 3.i 4. glas

Originally Posted by hush

e sad to bi tako islo kad bi se lead na pojedinom stupnju zadrzavao na istom tonu..
ali to tako ne ide u praksi.. posto se lead krece.. najcesce se i 2 backa krecu da bi dobili sto "homogenije glaz. tkivo"..
(osim u slucajevima kad backovi imaju neki konstatni vokal, a lead pjeva melodiju, oni imaju npr.
A ili E ili O ili.. ma znate ih ).. onda se zadrzavaju na harmi stupnja na kojem je instrumentalna pratnja..
sa eventualno ponekom zaostajalicom.. tu je potrebno imati najmanje 3 back-a.. kako se oni slazu to je druga prica..
kod ovog prije primjera gdje backovi "prate" lead.. njihovim kretanjem (zajedno sa leadom)
tvore se akordicke strukture koje su u stvari akordi (ili naravno inverzije)
pojedinih stupnjeva u tonalitetu u kojem je melodija..
kad malo analizirate stvari vidite da se dva backa ne udaljavaju od lead-a za interval veci od kvarte
(ako su postavljeni tako da je lead "srednji glas") dakle za stvoriti akord "oko" njega jedan je iznad tercu ili kvartu..
drugi je ispod tercu ili kvartu.. kod inverzija akorda, ako je jedan udaljen tercu drugi mora biti kvartu..
dakle kad vokal zavrsi svoje kretanje npr. na prvom stupnju (na osnovnom tonu) gornji back se nalazi tercu iznad, a donji (cesto zvan "treci glas" se nalazi kvartu ispod)..
ako gornji back tercom "iznad" prati lead.. donji se krece terca-kvarta u odnosu na lead.. ako gornji i lead zamjene mjesta donji se krece terca-kvarta u odnosu na drugi back..
a postoje i slucajevi gdje gornji back preuzima "treci glas" pa on stvara akord u odnosu na lead i drugi back koji je ispod njega a koji se krecu u tercama..

ovo sve pisem opcenito, namjerno nisam htjeo pisati nista o teoriji.
kolege koje su zavsili skolu za to
tacno znaju gdje treba pjevati koji interval u beck vokalima(cjela nauka)

ovdje je kolega "hush" objasnjavao neke stvari oko modulaciju u pjesmama

http://www.glazbeni-forum.com/showth...?t=8197&page=9

(ne zamjerite sto je drugi forum ,i tamo cu staviti post sa ovoga foruma o beck vokalima)

[kinezkinez]

Pravljenje beck.vok

ovaj postupak cemo raditi u cubase-u;
nadam se da ste u direktorij vst plugins ubacili "Melodyne editor.dll"

dva primjera;

jednoglasno

http://www.box.net/shared/2f96vcsyvu

viseglasno

http://www.box.net/shared/7efdr0bjm8

napomena nisam vadio beck vokale ni obradivao samo sam snimio zajedno "radi primjera"
da sam obradivao beck pojedinacno zvucao bi puno bolje


snimite vokal,(MONO) kopiramo ga i napravimo jos jednu traku
1.traka da bude orginal prvi glas(lead)
2.traka nju cemo obradivati u beck vokale

mozemo sve odjednom, ali raditi cemo "dio po dio" u 2.traci(radi preglednosti)
(ovo je zbog ucenja)

omedite dio fraze koju hocete obradivati(Transport Cicle on off)

idemo na "insert"-Celemony -melodyne editor



pritisnemo Transfer, crtu od play namjestimo od kuda hocemo da snima
pritisnemo "space"ili play .
pocinje snimanjen u melodyne editor znaci dio po dio.
sve to povecajte da se ljepo vidi.

1).snimljen je dio pjesme ;pritisnite algorithm (Poliphonic)da rastavite pjesmu sa "DNA"
2).select all
3).view,show intended notes
4).na tool baru uzeti;pitch tool
otici misem na bilo koji plavi ton i dva puta kliknuti.



zasto ovo radimo;
zato sto pojedini tonovi nisu otpjevani ni tu ni tamo(Bb izmedu ,B)
ovako je lakse iako smo to mogli i na kraju uraditi



ispravljeno;




uzmemo prvu rijec ili frazu "koju hocemo obraditi"; zaplavimo ju
namjestimo ovu crtu sto ide kada upalimp play da bude na pocetku te rijeci ili fraze

5).edit,copi ,,past ili Ctrl+C pa Ctrl+V

dobili smo identicnu rijec ili frazu micemo ju za odredeni interval gore ili dole
o tome cemo kasnije.

kada ju namjestimo na odredeni interval(tercu veliku ,malu kvintu )gore ili dole
zaplavimo taj djelic ali sada u melodyneu (da nam sa vrti)
pritisnemo play da cujemo dali nam se to svida.
ako ne; micemo za "polu stepen"gore ili dole dko ne nedemo prihvatljivo viseglasje



ako je "to to" idemo dalje

paznja;
morate tu rijec ili frazu namjestiti potpuno identicno sa orginalom
da se podudara u "zeru" bita povecajte sliku koliko vam je potrebno
e kako fali iz cubase-a"Magnetic Cursor"

svaki slog kada micemo u melodyne editoru on se mice i u 2.traci cubasea

i tako redom fraze slazite prema zakonima Kontrapunkta (polifonije)
ili kako se vama svidi kod preslusavanja.



mi smo sada dobili da pjeva i lead i beck

kada zavrsite izbrisite djelove lead vokala(vidi se sta je koje) "duplirano je" iz melodyne editora i ostace samo beck vokal

na kraju save as i spremite wav zapis

ovo se sve moze uraditi da ne duplirate djelove,
nego samo da zaplavite odredene djelove i maknete ih gore ili dole
onda nemorate nista brisati.
a provjeravati mozete sa onom trakom 1. gdje je lead vokal.


par napomena:

radeno je sa sempronom 1830GHz, 500 mb memorije i integrisanoj zv karti.

1).nemojte obracati paznju na kvalitetu ovih mojih primjera ja sam ih stavio samo zbog objasnjavanja.

ovo kod mene je stereo vokal (nemojte i vi tako staviti)nego mono
obradujte cisti vokla(u melodyne editoru) bez ikakvih efekata


2).pojedine fraze glavni vokal nekada pjeva na granici svojih mogucnosti (vokalnih)
i njegov glas prelazi u falset nemojte se nadati nekoj prevelikoj kvaliteti translatiranog vokala
pogotovo ako ga dizemo na visi interval.

software ce to sve fino odraditi, ali kada budemo preslusavali "pojedinacno"(bez glavnog vokala) tu frazu becka imacemo utisak da je tanko ili nedovoljno kvalitetno.

poslje sljedi Obrada beck vok poslje translatacije

a to su kolege ; Eon,Boskovic,SandRob,puRe
u postu iz "BACK VOKALI" iz 2003.g dotakli i dosta dobro objasnili
pogotovo kolega Eon na pocetku posta

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=7948

iako treba malo truda (nisu samo dva tri pritiska dugmeta)
ovaj nacin pravljenje beck vokala u melodyne editoru "ide jako brzo i dosta efikasno"

cak i kada se pjeva "uzivo"(a gdje uz pomoc soft..)
ponekad pjesma izgubi "ono ne?to" ako se spusta ili dize vokal
forsiranje neke lage u kojoj pjevac nije "doma" donosi vi?e ?tete nego koristi.

Treba biti svjestan svojih mogu?nosti i prilagoditi pjesmu sebi, ako ve? ne mo?emo prilagoditi svoj glas pjesmi

za ovaj software pristup ima alternativa "naucite pjevati beck vokale"

[tomycrosound]

ne znam.
Za vokale, malo popravit glavni- odličan prog (iako eo sad ima to i u cub5)
al za radit prateće... hm; jedino ono da ih se nabaca 4-5 kanala pa L+R al tiho da se ne raspoznaju, jer definitivno ne mogu zvučat prirodno.
Čaki i ovo ispravljanje prvog vokala u polutonovima ako je potrebno nekad dovodi do jako skakajućih sibilanata, čak i ? zazvuči kao Z.
Il ja krivo radim?
Probao sve cake, al prirodno ba? i nije. U mixu se nekad to i ne čuje.., al ipak.
I pitanje; imam Celemony Melodyne Editor 1.1.5 koji ide kao plugin za daw? ali ne podr?ava midi ulaz (kontroliranje preko klavijature) i nema vodoravnih linija ?to mi malo i smeta.. a imam Celemony_Melodyne_Studio_Edition_v3.2.2.2 pa me zanima koja je razlika osim te dvije, čini mi se da ovaj ne mo?e ić u daw kao plugin, samo kao rewire? I sad čitam na nekom forumu pričaju o dna koji izlazi ili je tek.. Jel to ne?to posebno drugačije?
I volio bih čut primjerak nekih bolje obrađenih tj napravljenih pratećih u melodynu.. hvala.

[Maiv]

Dna moze probaviti polifoni signal...

Za melodyne treba prakse i dobro uho da bi se koristio kvalitetno.
Ako napravis pre veliki frekvencijski razmak od orginala glas ce zvucati neprirodno, mozes ga probati popraviti s editiranjem formanata.
Treba poprilicno paziti i na krivulje unutar tona, one najvise utjecu na realisticnost.

Back vokali se dadu dobro srediti posto su ipak "back"

Studio edition nije plugin...koliko sam ja shvatio to je neki zacetak njihovog sekvencera...