racunalo vs. multitrack recorder

[Arthur]

Kompjuter kao osnova platforme je višestruko flexibilnije rešenje, i dugoročnije. Danas HDD rekorderi imaju smisla jedino kao mobilni snimači koncerata ili nekog drugog terenskog zvuka.

[David11]

Originally Posted by Arthur

Kompjuter kao osnova platforme je vi?estruko flexibilnije re?enje, i dugoročnije. Danas HDD rekorderi imaju smisla jedino kao mobilni snimači koncerata ili nekog drugog terenskog zvuka.

a kako onda objasniti da svi "ozbiljniji" studiji u svijetu koriste identične hd snimace kao sto su alesis hd24 http://www.prosound.cl/catalogo/images/HD24.jpg ili mastering cd-recordere na kraju lanca tipa alesis masterlink ml-9000 http://www.alesis.com/masterlink.

tj. mene zanima znaci dali bi dobio nesto "novo" u cvrstoci ,masnoci snimke bilo kakvog akusticnog materijala,takozvanih jednostavnih signala(vokala,gitare) ako bi uzeo takav slican uredaj. doduse problem mi je isto u tome ,a to nisam naglasio, da sam do sada sa kolegama za snimanje koristio nekakvo DIY racunalo sa jako losom maticnom ali jakim procesorom i dobrim hdd cak od 1 terabyta i 4 gige rama. ono radi jako tiho i nema gotovo nikakvih smetnji oko usnimavanja sa externim karticama koje koristima tipa m-audio projetk mix i presonus firestudio, ali se desava da kod snimanja dobijem "cisti" ali nekako premrsavi sound gitare a posebno vokala. tako da to u miksu postane neupotrebljivo, u odnosu na druge snimke.

tako da sam pomislio nakon pokusava mijenjanja razlicitih dijelova da to vratim u normalu( i postavka outborda) da je najvjerojatnije problem u "glavi" svega gle se proces snimanja dogada a to je racunalo. pa vas pitam dali moze to biti problem? lose slozeno racunalao? maticna za 300 kn? losa sabirnica koja tjera zvuk do procesora na obradu? u cemu je kvaka?

[David11]

Originally Posted by David11

a kako onda objasniti da svi "ozbiljniji" studiji u svijetu koriste identične hd snimace kao sto su alesis hd24 http://www.prosound.cl/catalogo/images/HD24.jpg ili mastering cd-recordere na kraju lanca tipa alesis masterlink ml-9000 http://www.alesis.com/masterlink.

tj. mene zanima znaci dali bi dobio nesto "novo" u cvrstoci ,masnoci snimke bilo kakvog akusticnog materijala,takozvanih jednostavnih signala(vokala,gitare) ako bi uzeo takav slican uredaj. doduse problem mi je isto u tome ,a to nisam naglasio, da sam do sada sa kolegama za snimanje koristio nekakvo DIY racunalo sa jako losom maticnom ali jakim procesorom i dobrim hdd cak od 1 terabyta i 4 gige rama. ono radi jako tiho i nema gotovo nikakvih smetnji oko usnimavanja sa externim karticama koje koristima tipa m-audio projetk mix i presonus firestudio, ali se desava da kod snimanja dobijem "cisti" ali nekako premrsavi sound gitare a posebno vokala. tako da to u miksu postane neupotrebljivo, u odnosu na druge snimke.

tako da sam pomislio nakon pokusava mijenjanja razlicitih dijelova da to vratim u normalu( i postavka outborda) da je najvjerojatnije problem u "glavi" svega gle se proces snimanja dogada a to je racunalo. pa vas pitam dali moze to biti problem? lose slozeno racunalao? maticna za 300 kn? losa sabirnica koja tjera zvuk do procesora na obradu? u cemu je kvaka?

pokusao sam rijesiti problem sa razlicitim "teorijama" umiksavanja, i "malih tajni" velikih majstora ali nisam uspio. dok npr. moj bend i ja iznajmili jedan zagrebacki studio i ja sam radio miks identicno kao i u nasim prostorima, tamo je ispao "ba? kako smo ?eljeli".

to me dovodi do zakljucka da nesto sa nasim sistemo ne valja trebamo tehnicara. pomoć!

p.s.ovo sam napisao da bi izbjegao komentare na temu tipa: stvar je u miksu i takve stvari koje znaju pisati oni koji procitaju ovaj post u 3 ujutro pa im se neda raspravljati...

[David11]

Originally Posted by David11

pokusao sam rijesiti problem sa razlicitim "teorijama" umiksavanja, i "malih tajni" velikih majstora ali nisam uspio. dok npr. moj bend i ja iznajmili jedan zagrebacki studio i ja sam radio miks identicno kao i u nasim prostorima, tamo je ispao "ba? kako smo ?eljeli".

to me dovodi do zakljucka da nesto sa nasim sistemo ne valja trebamo tehnicara. pomoć!

p.s.ovo sam napisao da bi izbjegao komentare na temu tipa: stvar je u miksu i takve stvari koje znaju pisati oni koji procitaju ovaj post u 3 ujutro pa im se neda raspravljati...

i da hvala svima na brzim odgovorima!! ako neko me uspije shvatiti i rijesi moj problem. ima da ga vodim na pivo i cevape

[Arthur]

ne znam nijedan ozbiljni studio koji koristi hd24, obzirom da je to najjeftinija sprava koja nešto uopšte vredi. Sa cenom od nešto oko 1000e za 24ch, se stvarno ne može osećati preterano sigurno. Ono što sam video da koriste "ozbiljniji" studiji, jesu PT HD sistemi, sa Mac mašinama pa čak i podosta PC sistema zaluta u opake studije.
Taj Masterlink koji pominješ je u toj priči skroz na drugom kraju, obzirom da je on dosta čest izbor za "downmix", u analognom studiju, gde se mixa preko velikih konzola, sa podosta kanala, i gde im treba neka sprava na kraju lanca da to pošteno snimi, e pa tu masterlink često dobije svoju ulogu. Ali u tim sistemima se na te konzole ne polazi sa HD24 i slične boranije. Možda sa Radar-a, naročito ovih novijih serija, Nyquist i V, ali malko googlaj koliko te igračke koštaju.

Ako ti nešto nije u redu sa soundom gitara, nemoj tako odokativno nalaziti krivca negde drugde. Naročito ako je "neupotrebljivo" u mixu, to DEFINITIVNO nije do "glave" sistema, nego do glave samog izvora zvuka i onog koji ga je proizveo pre svega, pa do onog koji ga je snimio. Ima tu podosta da se nauči i tweakuje dok se ne dođe do izbora medija na koji se snima. Uostalom, eto poslušaj gomile gitara iz moje ili nečije tuđe produkcije, pa i "ozbiljnije", i vidi dal je to baš do snimača.

[MD]

Originally Posted by David11

pokusao sam rijesiti problem sa razlicitim "teorijama" umiksavanja, i "malih tajni" velikih majstora ali nisam uspio. dok npr. moj bend i ja iznajmili jedan zagrebacki studio i ja sam radio miks identicno kao i u nasim prostorima, tamo je ispao "ba? kako smo ?eljeli".

to me dovodi do zakljucka da nesto sa nasim sistemo ne valja trebamo tehnicara. pomoć!

p.s.ovo sam napisao da bi izbjegao komentare na temu tipa: stvar je u miksu i takve stvari koje znaju pisati oni koji procitaju ovaj post u 3 ujutro pa im se neda raspravljati...

Pa mo?e biti do raznih stvari, pa sve i da je isti recording lanac kao u vasem prostoru... recimo monitoring...

[Midi]

boards of canada ne koriste racunalo, pa imaju odlicnu muziku..

[google]

Originally Posted by David11

tj. mene zanima znaci dali bi dobio nesto "novo" u cvrstoci ,masnoci snimke

Za kvalitet snimka su odgovorni:
1. muzicari
2. prostor
3. snimatelj

To je glavno. Sledece sto je bitno je:
1. preamp
2. mikrofon
3. konvertor

I jos mogu ici:
1. kablovi
2. kompresor, ako mora.

To je SVE. Kompjuter ce zabeleziti digitalni zapis bez ikakvih problema. Nema sta da "dodaje", jer ce zapis biti izvaredan, samo ga treba verno zabeleziti.

HD snimac ima smisla JEDINO ako ima kvalitetne konvertore, a nije skup. Ali ti placas i sve ostalo, tako da ne znam da le se ta egzibicija isplati.

Idi na sigurno. Skupi za dobar lanac od pocetka do kraja i to je to. Bacati pare na nesto sto sutra nece vredeti NISTA, nije pametno. Prvo kupi dobar preamp, pa dobre mikrofone, pa kablove, pa konvertor i na konju si. Svaki kopjuter sa dobrim sekvencerom ce to snimiti za 10. I nema sta da dodaje u snimak, zapis koji dolazi je najbolji moguci, samo ga treba zabeleziti takvog kakav jeste.

Nemoj se loziti i umisljati da ces kupovinom HD, preskociti neki od uredjaja koje sam napisao. Ne gine ti da kupis sve sto sam nabrojao. A kad to budes imao, HD ti uopste ne treba.

[Arthur]

tako je. I matična ploča od 300e definitivno tehnički nema nikakve veze sa sabiranjem niti kvalitetom snimka. A to što ste se u ozbiljnom studiju proveli kako ste želeli, ima veze sa mnogo faktora. Prvo, tamo je verovatno bio neko od njihoviih tehničara i inženjera, koji znaju da koriste tu opremu. Drugo, da, tamo je bilo puno karika iz gore navedenog lanca koji vi kući nemate (preamp, mikrofoni i sl). I treće, tamo je verovatno bilo prilično poštenije slušanje tj. monitoring nego što ga vi kod kuće imate. Eto, već 3 ozbiljna faktora koji ako se valjano slože i iskoriste, dramatično popravljaju kvalitetu snimka.

[marcos]

imao sam prilike razgovarati (u stvari slu?ati monolog) jednog vlasnika studija u zg koji mi je obja?navao da mrzi zvuk hard diska!!!!?????

Poanta je da je zvuk toliko subjektivna stvar da svako ima pravo zabrijat kako ga je volja...mislim da industrija ?ivi od mitova o "toplini zvuka" itd... ljudi jednostavno čuju onako kako su si zamislili pa ako netko misli da će na hd rekorderu dobiti bolji zvuk nek mu bude.....vjerovatno će bolje raditi ako radi na spravi koja mu pru?a subjektivno zadovoljstvo. Neki mrze mouse, ekrane i windowse i mislim da je sistem koji nema te elemente za njih puno bolja alternativa. Jo? jedna stvar je po meni dosta bitna. Kompjuter ima hiljade varijanti slaganja sistema, stalnu potrebu za upgradeanjem - jako puno faktora koji su izvan samog procesa snimanja/miksanja. Ponekad imati ograničen sistem znači da će? taj sistem do sr?i naučiti koristiti. I onda nema drugih "ometanja" - koncentriran si samo na proces snimanja/miksanja.

Mislim, to mo?da zvući glupo i besmisleno ali mislim da su ti osobni i subjektivni faktori jako bitni za kvalitetan rad......