kontrapunkt

[VukP]

Originally Posted by google

Narvno, ali je ta logika najvecim delom potpuno individualna. Ja sam pisao potpuno besmislene harnonije i disonatne harmonije koje vrlo lepo zvuce, iako su potpuno sumanute, kada bi pogledao akorde na papiru koji su ispisani. Kada se slusa, sve je "potpuno normalno". Nema nigde nista cudno, a na prvi pogled je besmisleno da ne moze biti besmislenije. Bilo je i idiotskih modulacija koje se uopste ne primete i sl. U zadnje vreme mi to vise nije interesantno, dosadilo mi je, ne mogu vise...

Sve sto ima zvucnog smisla ima smisla i na papiru jer je papir samo transkript prave stvari. Kao sto sam vec rekao, verujem da samo nisi svesno posegnuo za sistemom kojim si se posluzio vec intuitivno, sto je potpuno legitimno.

Originally Posted by google

I sa tim se slazem. Jedino sto ideja MORA da predhodi tim smernicama. Ako nemas ideju, smernice su mrtvo slovo na papiru. Ako imas ideju, naces neke svoje smernice, sto je duzi i bolji put po mom misljenju.

Niko nije ni osporavao hijerarhijsko mesto ideje i nema potrebe ni spominjati njenu ulogu jer se to, nadam se, podrazumeva. Ovde je rec bila o polifonim tehnikama.

Originally Posted by google

Izgradices svoj stil, koji je vrlo originalan, ali ces utrositi vise vremena.

Stil se ne gradi od nule vec se temelji na necemu. Svaki stil donekle sadrzi elemente prethodnih stilova a donekle im se suprotstavlja. Ne verujem da je ignorisanjem znanja moguce postici nesto, posebno ne u kompleksnim situacijama kao sto su polifone. Nijedan sistem se ne koristi da bi ugusio neciju kreativnost vec da bi omogucio lakse snalazenje, kako unutar sistema tako i van njega.

[google]

Originally Posted by VukP

Kao sto sam vec rekao, verujem da samo nisi svesno posegnuo za sistemom kojim si se posluzio vec intuitivno, sto je potpuno legitimno.

Intuitivno je nesvesno. To znaci da se taj siste vec nalazio u nesvesnom, ja sam ga samo napipao, ili se pojavio sam od sebe (ovo zvuci strahovito glupo, ali nemam bolje objasnjenje).

Originally Posted by VukP

Stil se ne gradi od nule vec se temelji na necemu.

Temelji se na tom intuitivnom, sto se posle izgradjuje ili otkriva.

Originally Posted by VukP

Ne verujem da je ignorisanjem znanja moguce postici nesto, posebno ne u kompleksnim situacijama kao sto su polifone. Nijedan sistem se ne koristi da bi ugusio neciju kreativnost vec da bi omogucio lakse snalazenje, kako unutar sistema tako i van njega.

Ja sam teoriju harmonije otkrio i bez znanja, 90% je bilo otkrivanje necega sto je odavno poznato, a recimo 10% je originalno.

Originally Posted by VukP

SNijedan sistem se ne koristi da bi ugusio neciju kreativnost vec da bi omogucio lakse snalazenje, kako unutar sistema tako i van njega.

Ali sistem usmerava na vec poznatu stranu.

[pleon]

harmoniski pristup glazbi omogučava slu?atelju da doma fučka melodiju pod tu?em, a kontrapunkt je te?i za slu?anje i ne fučka se pod tu?em

harmonija je početak ulizivanja publici

[google]

Obicno kad je melodija malo tanja muzicki, onda se budzi jos koja. I tako je nastao kontrapunkt.

[Maiv]

Prije bi rekao da se na to svodi danasnji kontrapunkt...a prvi je nastao prije samog harmonijskog gledanja...prva polifonija se sklapala po intervalima a ne po akordima.

[pleon]

Originally Posted by google

Obicno kad je melodija malo tanja muzicki, onda se budzi jos koja. I tako je nastao kontrapunkt.

he he ne znam dal se ?ali? skroz il na po, ali čito sam da su antički grci strogo branili vi?e od jedne melodijske linije, no ta je morala bit "deblja" ak si htio leba da jede?

ako je imo pratnju, ta pratnja je svirala praktički istu melodiju uz minimalne varijacije koje su se donekle tolerirale. to sam čito pa sad ne znam, ne mogu se klet da je istina

[google]

Za Grke ne znam. Sto je nesto jace, to je nezavisnije, nema potrebu da gomilom svega i svacega.

Na neku malo slabiju melodiju se mora dopisati jos nesto. Jedino sto je i malo slabija melodija od nekog majstora vrlo jaka za nas klosare.

[VukP]

Originally Posted by google

Ja sam teoriju harmonije otkrio i bez znanja, 90% je bilo otkrivanje necega sto je odavno poznato, a recimo 10% je originalno.

Ne vidim razlog da "peske" otkrivas nesto sto vec postoji. Zivot je vec dovoljno kratak. A ocigledno, posto cesto sam ne razumes sta je podsvest htela da kaze nisi bas u potpunosti otkrio. Ne bih voleo da me shvatis pogresno, sve su to legitimne metode rada, samo su neke od njih bezrazlozno spore. Nema razloga da sam otrkivas poslednjih 550 godina evropske muzike, niti je to moguce. Prosto je preobimno za jedan zivot ako se samoupucujes (sem ako ne zivis priblizno toliko). Naravno, niko nije prisiljen da poznaje istoriju na taj nacin, ali posto je rec o polifoniji, logicno je da se prvo baci pogled na ranije radove. Principi kontrolisanja kontrapunktskih melodija su isti i kod Orlanda di Lasa i kod Kvinsi Dzonsa i tamo gde nisu takvi uglavnom su neuspeli primeri, uvideo to neko ili ne.

Originally Posted by google

Ali sistem usmerava na vec poznatu stranu.

Kao sto rekoh bilo koji sistem sluzi da olaksa kretanje i VAN istog. Ako obratis paznju na pojave u harmoniji videces da su uslovljene akustickim pojavama posebno u bitnonalnoj harmoniji gde ja izuzuetno bitna postavka sloga upravo zbog akustickih problema koji nastaju ako postavka nije dobra. Takodje principi "ponasanja" su isti i kod npr. Stravinskog i kod Koltrejna (u kasnijim fazama). U svakom slucaju principi, smernice, istorija i poznavanje materije nisu tu da uniformisu umetnika vec da ga oslobode da se sa autoritetom krece medju tonovima.

[google]

Originally Posted by VukP

Ne vidim razlog da "peske" otkrivas nesto sto vec postoji.

Razlog je sto u tome sto ces doci i do neceg originalnog.

Originally Posted by VukP

Zivot je vec dovoljno kratak.

Slazem se.

Originally Posted by VukP

A ocigledno, posto cesto sam ne razumes sta je podsvest htela da kaze nisi bas u potpunosti otkrio. .

To je normalno. Nemamo pristup u nesvesno.

Originally Posted by VukP

sve su to legitimne metode rada, samo su neke od njih bezrazlozno spore.

Slazem se da je sporije. Moglo bi i brze. Mada mislim da mogu brze otkriti nesto nego sto bi drugi nacio. Svejedno, polazim od ideje. Mogu je uradio i ovako i onako. A ne vredi ni da zurim. Nemam gde stici.

Originally Posted by VukP

Naravno, niko nije prisiljen da poznaje istoriju na taj nacin, ali posto je rec o polifoniji, logicno je da se prvo baci pogled na ranije radove.

Ja poloazim od jedne ideje i oko nje napisem onoliko koliko je najmanje potrebno da bi funkcionisala. Nemam potrebu da je zatrpavam sa tehnikom. Bar ne vise.

Originally Posted by VukP

U svakom slucaju principi, smernice, istorija i poznavanje materije nisu tu da uniformisu umetnika vec da ga oslobode da se sa autoritetom krece medju tonovima.

Moguce, meni je svejedno. Napisem ponesto i to je sve. Ne zelim biti ni slavan ni poznat, niti zelim nekom to svirati, niti imam potrebu da tu muziku neko slusa/voli/proucava... Mrsko mi je i ovo sto kucam. Ne znam ni sto to radim...

[VukP]

Svako ima pravo da bude letargican ali pretpostavljam da neko ima pravo i da bude vredan i ambiciozan. Poenta je valjda bila da se takvi upute tamo gde mogu naci to sto ih interesuje a ne da se njihovi interesi, ambicije i talenti svedu na hobi. Bez imalo nepostovanja prema ljudima kojima je muzika hobi, samo ako nekoga interesuje anatomija hobija radi, u slobodno vreme, ne smatra valjda da je poziv hirurga besmislen i ne odgovara studente medicine od studija pricom o samopoducavanju? Naravno, posledice su daleko strasnije u medicinskom slucaju ali i psiholoske i socijalne posledice samopoducavanja se prilicno osecaju na kulturi naroda.
Ja bar ne bih voleo da me operise hirurg bez medicinske dozvole.