Koje sluske za svakodnevno slusanje muzike ?

[Arthur]

ja godinama već ne slušam muziku na slušalicama, izuzetno retko, otkad sam imao neplaniranu posetu ORL odelenju na VMA, zbog infarkta srednjeg uva. Jednostavno sam jednog jutra počeo da čujem distorziju na desnom uhu, kao da je crkla slušalica. Otišao na posao, nameštam neko gitarsko pojačalo, kažem čoveku, zujka ti lampa nešto. On me gleda bledo, ja odem u režiju, kad ono crko i desni monitor. E tad sam se zapitao, pa uzmem one slušalice, zamenim levu i desnu i skontam da mi je crklo desno uvo. Na VMA su mi radili sva moguća ispitivanja, rekli, čuješ ko slon, šta te muči? Ja reko fantomska distorzija na desnom uhu, oni kažu jebiga, batali sluške i odmori uši, mlad si (tad sam imao 25) i dali mi lekove od kojih sam jedva stajao na nogama pa sam morao da ih menjam nekim slabijima. Tada sam inače paralelno radio i na Velikom Bratu, sa slušalicama. Tih mesec dana to je bilo tako, dok se serijal nije završio a ja otišao na letovanje. Lekovi, letovanje i pauza, i uvo mi je bilo kao novo. I nikad više nisam slušao muziku u prevozu.

[Arthur]

Suština problema sa slušanjem u prevozu je upravo to što se moraš nadjačavati sa spoljnim zvukom, koji je neretko glasan. I napominjem da u tom periodu kada sam imao taj problem, nisam slušao na slušalicama ništa glasno, samo redovno.

[euphoric]

Originally Posted by ugljesa

Nismo se razumeli moj covece

Ukapirao sam ja da nisu zdrave i znam da ih treba izbegavati ali moram pazariti neke jer nema sluske za mp3 player .
To kad sam rekao koje mi predlazete mislio sam na regular a ne na ear bud sluske . .

Earbud sluske imaju i prednosti i mane.
Mana je svakako ovo gore opisano, sto je i tacno. Earbud bukvalno zacepe ushni otvor (ali ne naprave vakuum, jer je to gotovo ne moguce) i "pustaju" zvuk kroz ushni kanal direktno na bubnu opnu tako da imaju veci vazdusni pritisak na bubnu opnu (odatle i mnogo bolji zvuk, narocito u niskim frekvencijama, od klasicnih "bubica") sto moze biti stetno kada salje visoku amplitudu zvucnih talasa (tj. kada su veoma "glasne") jer tako dokazano moze da unisti celije receptora za sluh (koje se, na zalost, ne mogu regenerisati). Ipak do toga dolazi uglavnom u ekstremnim situacijama pri veoma glasnom svakodnevnom slusanju muzike (ili nekog drugog zvuka ) od vise sati..
Poznato je da vecina profesionalnih DJ-eva iz ovog razloga ima manje ili vise ostecen sluh. Naravno, na ostecenje sluha uticu i mnogi drugi faktori kao sto je ne redovna i slaba ishrana, manjak odmora i sna, velika fizicka iscrpljenost, razne upale i druge bolesti itd.

Sto se tice ostalih tipova slusalica, ni one nisu postedjene ovoga, ali u zavisnosti od okruzenja, njihovo "stetno" dejstvo po sluh je uglavnom manje od earbud tipa, ALI to ne mora da bude pravilo (i uglavnom nije).
Npr. uzmimo "obicne" earphone slusalice, u narodu popularne kao "bubice". Dokazano je da one imaju jos vece stetno dejstvo od earbud slusalica iz prostog razloga koju cu sada protumaciti.
Prvo moramo videti "prirodu" i tehniku koriscenja "bubica".
Tehnika kaze da se one takodje "kace" na slusnu skoljku i iako ne proizvode zvucni pritisak kao earbud slushke, ipak su u velikoj meri "opasne"zbog blizine celija receptora i zbog "uperenog" zvucnika direktno ka bubnoj opni kroz slusni kanal (ne treba se zavaravati da je stetno dejstvo manje, zato sto one ne "zacepe" taj slusni kanal kao earbud slusalice). Priroda koriscenja "bubica" (kao i earbud slusalica) je uglavnom vezana za upotrebu u "glasnom okruzenju". Uglavnom ih upotrbljavamo sa mp3 plejerima, telefonima i drugim uredjajima dok smo u okruzenju koje proizvodi zvuk preko 30 dB (sto je otprilike zvuk normalnog ljudskog razgovora na ciju amplitudu nase "unutrasnje uho" deluje bez negativnih efekata cak i ukoliko zvuk traje duzi vremenski period).
Zbog ovoga upravo dolazi do stetnog dejstva "bubica". Kada ih slusamo u glasnom okruzenju (u autobusu, u gradskoj "guzvi" ili nekom trecem glasnom okruzenju) mi se (nazalost) trudimo da nadjacamo taj spoljasnji zvuk tako sto cemo pojacati nivo signala zvuka i na taj nacin ni ne primecujemo,ali cesto dostizemo i maksimalnu jacinu na nasim plejerima, a da nam to uopste ne zvuci glasno (!?). Ova pojava se zove maskiranje zvuka, kada se frekvencije zvuka iz spoljasnjeg sveta "mesaju" sa (istim) frekvencijama zvuka koji dolazi do naseg uha, sam zvuk "postaje" tisi i ne jasniji.
(Ovo uglavnom svi na ovom forumu veoma dobro znamo, pa necemo ulaziti u detalje phasing-a i zvucnog maskiranja.)
To je veliki problem kod klasicnih "bubica", jer one nemaju dobru izolaciju zvuka a jos su i "preblizu" bubne opne, tako da imaju veliko "curenje" zvuka u spoljni svet ali i "usisavanje" zvuka iz njega. Bas zbog toga su earbuds slusalice i dizajnirane, kako bi se prevazisao problem "curenja zvuka" odnosno, nedostatka zvucne izolacije i mnogo manje su stetne jer je kod njih i "curenje" mnogo manje (naravno, moramo imati curenje zvuka i kod njih ali u veoma maloj meri, jer je "curenje" neizbezno. Potpuna izolacija bi se mogla postici kada bi earbuds slusalice napravile potpuni vakuum sa bubnom opnom, ali tada nista ne bi culi, jer zvuk mora da se prenosi kroz medijum tj. vazduh- u vakuumu se ne moze prenositi zvuk). Zbog dobre izolacije od spoljasnjeg sveta i buke kod earbud slusalica, nemamo "potrebu" da pojacamo zvuk na plejeru i na taj nacin manje stetimo nasim usima.
Pored svega toga nije razjasnjeno, kako mi to stetimo usima glasnim zvukom i sta se tu u stvari desava?

Celije receptora u usima su nista drugo nego medijumi za prenos zvucnih signala do glavnog procesora (mozga) koji stvara zvuk u nasoj glavi. Kao i svaki drugi medijum koji postoji, tako i celije receptora imaju svoj propusni opseg, tj. granicu kolicine podataka (informacija) koje mogu da posalju mozgu na obradu. Receptori salju mozgu podatke i visini (frekvenciji), amplitudi (glasnoci) i boji (karakteru zvuka) i to su tri osnovne komponente zuka koji mi, ljudi, poimamo. Medjutim svaka od ovih komponenti je jos veoma slozena i delikatna i samim tim prenosi veliku kolicinu informacija. Npr. rezolucija amplitude (glasnoce) zvuka predstavlja tipicno ogranicenje i kod audio interfejsa (zvucnih kartica) gde je bit depth ("dubina bita") predstavljena brojem vrednosti kojima se opisuje jedan fragmenat (delic, fraktal) zvuka, tako da rezolucija od 16bit-a ima 65536 potencijalnih vrednosti kojima mozemo prikazati jacinu delica zvuka u trenutku vremena.
Ovo ogranicenje samim tim nosi i ogranicenje jacine zvuka kod konvertera. Nase uho ima konvertere zvuka (receptore) finije od 16 bita ali se krece oko 24 bita, u zavisnosti od toga koliko receptora u sistemu sluha ima pojedinac. rezolucija od 24 bita ima granicu amplitude od 144dB, koji predstavljaju maksimalnu glasnocu koje nase uho moze da podnese a da se ne osteti. Medjutim, znamo i sami da svi 24bitni audio interfejsi imaju ogranicenje od oko 120 dB SNR-a (signal to noise ratio) iako je teoretski 144dB. Tako i nas culni sistem ima ogranicenja i vremenom se ta ogranicenja pomeraju.

Zvuk velike glasnoce ( sve preko 30-40ak dB) jednostavno "bomabarduje" i "uposljava" nase receptore da prenose informacije i sto je zvuk glasniji, receptori moraju da rade brze i vise ih se uposljava i kada dostignu svoju granicu mogucnosti oni ne stizu da posalju sve informacije mozgu i tada mozak pali prirodni alarm koji mi opisujemo kao "zujanje u usima".

Poredjenja radi, zvuk normalnog ljudskog govora se krece od 34-40dB, zvuk u diskoteci se krece oko 120 dB, zvuk poletanja aviona moze da dostigne 140 dB. Na 180 dB, ljudsko telo pocinje da se raspada. Naravno zbog velikog zvucnog pritiska i velike kolicine informacija nase bubne opne bi na 180 dB "pregorele", odnosno eksplodirale.

Toliko o sluskama.. Mnogo sam citao o svemu tome, pa sam hteo samo da podelim mali delic o ovoj temi koja je svakako bitna i ne treba se "igrati" sa sluhom.
Moram da napomenem da me narocito iritiraju uslovi u nasim klubovima i "diskotekama", gde se uglavnom instaliraju zvucni sistemi loseg kvaliteta sa losim pojacalima gde je zvuk "napanjen" do kraja, gde sve "prsti, krci, skici, trese" i ima svega, samo dobrog zvuka nema. To je veoma stetno za nase usi a znamo i sami koliko nam zuje usi kada dodjemo iz grada.

OVIM PUTEM APELUJEM SVE KOJI IMAJU UTICAJA NA OVO DA SMANJE JACINU ZVUKA U DISKOTEKAMA, KLUBOVIMA I MESTIMA JAVNOG OKUPLJANJA, FESTIVALIMA ITD (mada tu mozemo i "pobeci od glasnog zvuka i guzve") I DA IZMERE JACINU ZVUCNOG SIGNALA U TIM PROSTORIJAMA.
Doci ce generacija gluvih ljudi a to je posledica modernog doba .. Razmislimo o tome ..

Pozdrav!

btw.
http://www.stetoskop.info/MP3-uredja...24-s1-news.htm

[boggy]

Originally Posted by euphoric

.....

Poredjenja radi, zvuk normalnog ljudskog govora se krece od 34-40dB, zvuk u diskoteci se krece oko 120 dB, zvuk poletanja aviona moze da dostigne 140 dB. Na 180 dB, ljudsko telo pocinje da se raspada. Naravno zbog velikog zvucnog pritiska i velike kolicine informacija nase bubne opne bi na 180 dB "pregorele", odnosno eksplodirale.
.....

Zvucni pritisak obicnog normalnog ljudskog govora tesko da moze biti 34-40dB(SPL), posto je to zvucni pritisak koji pravi "tisina" (!) prilicno dobre "gluve" sobe. Znaci... govor je realno tisi od pritiska u prosecnoj diskotici, ali ne BAS toliko.
Sto se tice zvucnog pritiska u diskoteci ili na koncertu... pa to zna da bude i preko 120dB na mestu gde slusa mixing inzenjer (odavno to nije maksimum).

pozdrav

bogi

[euphoric]

Originally Posted by boggy

Zvucni pritisak obicnog normalnog ljudskog govora tesko da moze biti 34-40dB(SPL), posto je to zvucni pritisak koji pravi "tisina" (!) prilicno dobre "gluve" sobe. Znaci... govor je realno tisi od pritiska u prosecnoj diskotici, ali ne BAS toliko.
Sto se tice zvucnog pritiska u diskoteci ili na koncertu... pa to zna da bude i preko 120dB na mestu gde slusa mixing inzenjer (odavno to nije maksimum).

pozdrav

bogi

da..u pravu si za govor..verovatno se krece oko 50-60 dB..
nasao sam zanimljivu tabelu ovde http://trace.wisc.edu/docs/2004-About-dB/
kaze da je 120 dB vec threshold of pain ..i u pravu si za pritisak u diskoteci i na koncertima da je cesto veci od 120 dB..stizu polako generacije gluvih ..

[boggy]

Originally Posted by euphoric

da..u pravu si za govor..verovatno se krece oko 50-60 dB..
nasao sam zanimljivu tabelu ovde http://trace.wisc.edu/docs/2004-About-dB/
kaze da je 120 dB vec threshold of pain ..i u pravu si za pritisak u diskoteci i na koncertima da je cesto veci od 120 dB..stizu polako generacije gluvih ..

Veci je... 50dBSPL je pritisak u prilicno tihoj obicnoj sobi. 60dB je "buka" sporadicnih automobila u gluvo doba noci, kad su (dobra) vrata i prozor zatvoreni...
Racunaj da je govor najpre oko 70dB... (pricam iz iskustva)


pozdrav

bogi

[Arthur]

Na Exit festivalu je propisani SPL na mestu mixing inženjera 115db maximalno. Ortak koji je proputovao evropu sa grupom Kal mi je rekao da napolju dolaze da se žale već kad je preko 105db na mernom mikrofonu za mix pultom. Ja sam nedavno na tonskoj probi u Areni poterao meyer-a na 120dB ne primetivši, pa me je glavni tehničar sistema zamolio da malko olabavim master a šta ću kad lepo radi taj Meyer

[ugljesa]

Ljudi zahvaljujem vam se na korisnim informacijama i savetima pouceni iz licnog iskustva ali sta vi meni predlazete da uzmem ??

Vezano za glasnocu,bas zato i hocu da uzmem neke sluske sa Noise-cancelling tehnologijom.Sto znaci da sluske imaju mic koji registruje zvukove iz spoljne sredine i salje "antinoise" signal i tako ponistava tu buku te ih cini idealnim za autobuse tj zvuk njihovog motora . .

[Bockie]

Citam ovaj thread i kontam da treba sesti ispod stola sa cebencetom i palac u usta...


Evo jedno upu'stvo iz Mackie Onyx serije...

[boggy]

Originally Posted by ugljesa

......,bas zato i hocu da uzmem neke sluske sa Noise-cancelling tehnologijom.Sto znaci da sluske imaju mic koji registruje zvukove iz spoljne sredine i salje "antinoise" signal i tako ponistava tu buku te ih cini idealnim za autobuse tj zvuk njihovog motora . .

bojim se da se to pravi za mnogo ozbiljniji problem, a to su helikopteristi... i njima je buka uzasna... pa da bi se razumeli (ne neka visoka vernost reprodukcije,... hi fi i sta ti ja znam) medjusobno u radio-komunikaciji oni im prave ovako nesto: http://www.bose.com/controller?url=/...sets/index.jsp


pozdrav

bogi