Cene masteringa u regionu

[RNT]

Originally Posted by alek019

Čitam ovo jer u zadnje vreme koristim usluge ONLINE masterovanja i zanimalo me da li toga ima kod nas po prihvatljivim uslovima.Da ka?emo da ima.Mislim da su cene napolju za sada ni?e nego ovde, t.j. mogu se naći sajtovi na kojim se nude ni?e cene. ?a znači ni?e, od 20-50 eura za masterovanje pesmice ili po satu rada, gde obično ide jedna pesma,jedan sat.Naravno ima i pojedinaca i firmi koji naplaćuju dosta vi?e i tada cena ide od 50 pa do 300 (ima i skupljih, no nije značajno u ovoj priči). Raditi sa njima napolju je malo lak?e jer ne postoji momenat opisan u nekim postovima ovde gde se puno razmatra ko radi, za koga, da li je materijal ovakav ili onakav, ?ta će neko da ka?e, postavljanje nekih nivoa po pitanju kvaliteta materijala koji se prima pri čemu se misli i na nivo kvaliteta zvuka i na nivo kvaliteta muzike, da li stati iza nekog svog rada koji po vama naru?ava va?u reputaciju (moje skromno mi?ljenje i utisak, mo?da gre?im). Ovakav stav je, bar po meni malo pogre?an. Sa druge strane, nije ba? jasno za?to se cena za koju neko radi taj posao toliko krije, kao da se neko stidi koliko za ne?to naplaćuje. Stavite javno, va?e usluge, pobrojite neke va?e kriterijume ako ba? mislite da bez njih sve ide te?ko, i ako ih neko prihvati, odradite profesionalno posao. Dajte fakturu za svoj rad i to je to. Tu nekih problema ne treba da bude. Kvalitet va?eg rada će presuditi da li ćete u tom poslu ostati ili nećete.Odlučite da li ćete raditi po cenama koje su interesantne ?irem auditorijumu i preko kvantiteta posla zaradjivati ili pak ?elite samo takozvane odabrane poslove da prhvatate (tu selekciju napolju rade preko cena, stave je visoko, pa ko prihati OK). Malo to sve ovde liči da je profesionalno neozbiljno. Da bih ne?to nazvao ozbiljnim podrazumevam sledeće. Bavite se gore opisanim poslom, imate firmu, opremu,klijente, reference, plaćate poreze i doprinose, ili jednostavno sklapate ugovore o delu ?to je opet prihvatljiva zakonska norma...Sve ostalo, smatrajte kako god ?elite ali to je ipak snala?enje, pre?ivljavanje, hobi... Nema tu profesionalizma u pravom smilu te reči.Mo?da se nekome ovo ?to pi?em i ne svidi ali...Ovako ispada da bi mnogi da rade ovaj posao profesionalno, al samo do pola, profesionalno po njima da odrade pesmicu, profesionalno da naplate ali tu je kraj, drugi deo obaveza koje profesionalni rad podrazumeva nikome nisu ni na kraj pameti (ili bar većini, čast izuzetcima).

Hm,
Nisam te bas shvatio sto zelis reci....

[alek019]

Da ponovim, lakše je trenutno raditi sa firmama ili pojedincima napolju (mix-anje i masterovanje) nego ovde,jeftinije i manje "komplikovano". Da samo kažem da naši momci kvalitetno rade, da ne bude zabune oko toga, ovde ne pišem o kvalitetu rada nego o uslovima koji prate sve to.

[gregor z]

Hej Alek!

U biti i ja ne razumem dobro ?ta si htio reči.

Ja mislim da nema nikave razlike ako radi? sa stranim profesionalnim mixing/mastering studijem ili mixing/mastering studijem na ovim prostorima.

Za?to bi bilo vani manje komplikovanije i jeftinije nego ovde?

Ako ima? neka lo?a iskustva sa mastering/mixing uslugama u ovim prostorima ne mo?e? to "generalizirati" na sve postoječe studie u regiji.

Barem u Sloveniji ima par recording/mixing/mastering studia koji regularno imaju strane kliente, koji ne bi dolazili ako usluga ne bi bila cijenovno prihvatljiva i kvalitetna. Nekoliko "foruma?a" ima ili radi u vrhunskim studijima koji ne bi opstali ako ne bi imali profesionalni nivo rada.


Ja osobno, iako se bavim masteringom/mixingom profesionalno, neke svoje top produkcije /mikseve ?aljem u drugi mastering studio ako za to postoji budget. Trebam jednu objektivnu, kompetentnu osobu koja če čuti stvari u mom miksu koje ja ne primječujem vi?e.

Oprema na kojoj če to radit je ekvivalentna mojoj po kvalitetu, tako da je jedini razlog za slanje mog miksa u drugi mastering studio dodatni par stručnih u?i.

Mislim da su cene napolju za sada ni?e nego ovde, t.j. mogu se naći sajtovi na kojim se nude ni?e cene. ?a znači ni?e, od 20-50 eura za masterovanje pesmice ili po satu rada, gde obično ide jedna pesma,jedan sat.

?to se tiče cijena....za?to bi morale biti cijene na ovim prostorima ni?e ako smo po svom znanju, iskustvu i kvalitetu opreme na potpuno istom - a u najvi?e primjera na vi?em nivou nego mnogo po cijeni ekvivalentnih mixing/mastering studia vani.

Ja osobno padnem u rang 50 Eur /po pjesmi , gde je skoro največa konkurencija , i nudim jo? nekoliko dodatnih usluga u toj cijeni, a ako se radi album jo? par dodatnih. Iz feedbacka mojih klienata koji dolaze iz 24 zemlje svijeta (i?ao sam provjerit) dobio sam utisak da kod mene dobijaju puno za svoj novac i zadovoljni su rezultatima. Naravno ima i nekoliko njih koji nisu bili zadovoljni mojim radom....mislim da je to normalno...ja znam da sam napravio svoj posao 100%.

Raditi sa njima napolju je malo lak?e jer ne postoji momenat opisan u nekim postovima ovde gde se puno razmatra ko radi, za koga, da li je materijal ovakav ili onakav, ?ta će neko da ka?e, postavljanje nekih nivoa po pitanju kvaliteta materijala koji se prima pri čemu se misli i na nivo kvaliteta zvuka i na nivo kvaliteta muzike, da li stati iza nekog svog rada koji po vama naru?ava va?u reputaciju

Ja radim mastering za sve stilove muzike i nikad nemam probleme sa potpisivanjem svog rada. Problem koji je u na?im prostorima prisutan , je da je tu "mali prostor" , i svi, skoro sve znaju osobno.
Mo?e se ti dogodit da si podpisan na nekom CD-u kao mastering enginneer ali taj CD u biti lo?e zvuči. Ali niko osim tebe i klienta, ne zna kako je tek lo?e zvučao kad je do?ao kod tebe u mastering.
I onda se dosta puta odgovornost za lo?i sound prebacuje na mastering, ?to ti mo?e ni?ta krivom i du?nim napraviti veoma slabu reklamu. Zato razumijem da se neko neče potpisati pod to ?to je radio....

a druge strane, nije ba? jasno za?to se cena za koju neko radi taj posao toliko krije, kao da se neko stidi koliko za ne?to naplaćuje. Stavite javno, va?e usluge, pobrojite neke va?e kriterijume ako ba? mislite da bez njih sve ide te?ko, i ako ih neko prihvati, odradite profesionalno posao. Dajte fakturu za svoj rad i to je to. Tu nekih problema ne treba da bude. Kvalitet va?eg rada će presuditi da li ćete u tom poslu ostati ili nećete.Odlučite da li ćete raditi po cenama koje su interesantne ?irem auditorijumu i preko kvantiteta posla zaradjivati ili pak ?elite samo takozvane odabrane poslove da prhvatate

Ja svoje cijene ne krijem.....svakome ko me kontaktira po?aljem pdf (stavio sam ga i na Rumski) sa popisom opreme, cijenom usluga i referencama.
Za svaki posao koji odradim napravim račun, platim porez, imam registriran biznis i sve je legalno.
Website mi je u finalnoj fazi i na njemu če biti kompletan price list i sve relevantne informacije.

A prihvatam sve poslove, i nemam neke kriterije ?ta da i ?ta ne.....nekad se dogodi da ka?em klientu da se ne isplati masterirati taj song dok se originalni sound ne sredi do nekog nivoja , jer ne mogu ni?ta pametno uradit. Mogao bih odradit uzet pare i zaboravit...ali mislim da to na dugi rok ne funkcionira i nije po?teno do klienta.

Bavite se gore opisanim poslom, imate firmu, opremu,klijente, reference, plaćate poreze i doprinose, ili jednostavno sklapate ugovore o delu ?to je opet prihvatljiva zakonska norma...

Pa naravno...ne mo?e? drugčije......posebno ako radi? sa stranim klientima...

Ovako ispada da bi mnogi da rade ovaj posao profesionalno, al samo do pola, profesionalno po njima da odrade pesmicu, profesionalno da naplate ali tu je kraj, drugi deo obaveza koje profesionalni rad podrazumeva nikome nisu ni na kraj pameti.

Tu ne razumijem dobro koji je drugi dio obaveza koji profesionalni rad podrazumijeva. Ako misli? na revizije mikseva , qualtiy check, backup mastera ....kod mene je to tako:

Revizije su besplatne ako su argumenti sa strani klienta smisleni - i u najvi?e primjera jesu. Ali nekad neko očekuje promjene u zvuku koje je nemoguče postiči u masteringu. Ako klient napravi neku promjenu u miksu onda je revizija mastera 20 Eur, koju dosta puta ni ne naplatim ako ne ide za radikalne promjene.

Svaki master koji radim, kod exportiranja slu?am na vrhunskim slu?alicama , da ne bih proma?io kakav problem (click, pop, ?um....) koji bi mogao nastati u procesu masteringa, tako da sam siguran da master koji ide od mene nema nikakvih problema.



Toliko o tome iz moje perspektive.........ako te zanima jo? bilo ?ta ili bih htjeo malo preciznije objasnit razloge za svoje stavove prema tome......konstruktivna debata je uvijek dobrodo?la.....

Pozdrav,

Gregor

[alek019]

Pozdrav čoveče, svaka čast na i obaveštenjima i na izlaganju. Cenim to,zaista lepo.

Prvo ništa brate ružno nisam napisao, samo sam izneo svoj lični stav da mislim (valjda imam pravo na to, zar ne) da je kako napisah, napolju (van ove regije, ex yu) jeftinije i manje "komplikovano".

Nemam loših iskustava (odakle ti ta misao) sa našim ljudima, jednostavno ono što u ovom threadu piše u meni proizvelo ovakve stavove, ako se malo vratiš i pročitaš šta je sve ovde pisano, razumećeš me.

Sa druge strane, gledajući ovaj ceo thread videćeš da si prvi koji uopšte ovde o cenama nešto napisa,dalje ako malo protrčiš sajtovima koji nude usluge ove vrste (na regionu) negde i podataka o cenama ni nema (javno napisanih).

Da napišem i šta mislim da li neko treba da se potpiše kako kažeš ispod nečega ili ne i o dilemi koja se kod vas tu javlja (u nekim slučajevima). Možda ću ja sada pogrešiti ali o kakvom potpisivanju se stalno ovde govori. Odradite posao, potpis vam je faktura za isti ili pak nekome znači da na CD-u ili gde već napiše da je masterovanje radjeno tu i tu ili radio čovek taj i taj. Možda nisam u pravu ali meni je važno ko radi i kako a ne da li to piše
negde ili ne.Vi taj "potpis", ma šta to značilo, stvarno doživljavate kao reklamu a ne činjenično sanje stvari pa izgleda volite da se to pominje samo u lepom (mada je to veoma diskutabilna kategorija) kontekstu. Nisam u toj branši pa mi je razmišljanje takvo malo strano.Dakle, prihvatite posao,
uradite ga, naplatite ali bi želeli da se to nigde ne kaže ako vam se materijal
baš ne svidja, ne "potpisujete" ga jer bi to za vas bilo u tom slučaju priznanje (čega), dokaz.
Izgleda da ovde treba uvesti cenovnu kategoriju, jedna cena za posao a još dodatak ako se to negde kaže, napiše ili objavi.Po meni je ovo loše razmišljanje i najblaže rečeno nefer.

Sve ostalo što ti napisa (Gregor Z) je OK, velikim slovima.

Pozdrav

[gregor z]

Hej Alek!

Sad mi jasniji tvoj stav....i normalno da mo?e svako da iznese svoj....

Prvo ni?ta brate ru?no nisam napisao, samo sam izneo svoj lični stav da mislim (valjda imam pravo na to, zar ne) da je kako napisah, napolju (van ove regije, ex yu) jeftinije i manje "komplikovano".

Pa nisi ni?ta ru?no napisao....i razumijem tvoj stav....ali se ne sla?em s time da je u svakom slučaju jeftinije in manje komplikovano....

Nemam lo?ih iskustava (odakle ti ta misao) sa na?im ljudima, jednostavno ono ?to u ovom threadu pi?e u meni proizvelo ovakve stavove, ako se malo vrati? i pročita? ?ta je sve ovde pisano, razumeće? me.

Dobio sam takav feeling iz tvog posta....

Sa druge strane, gledajući ovaj ceo thread videće? da si prvi koji uop?te ovde o cenama ne?to napisa,dalje ako malo protrči? sajtovima koji nude usluge ove vrste (na regionu) negde i podataka o cenama ni nema (javno napisanih).

U tome se sla?emo.....ali svako ima pravo da stavi cene javno ili zatra?i? informaciju preko maila....

I super je da se vodi debata i o tome......jer čemo tako znati ?ta si klienti ?ele i ?ta radimo krivo....


Pozdrav,

Gregor

[alek019]

Da postavim jo? neke dileme pa će i vama mix i master majstorima biti ne?to jasnije a i nama sa druge strane.

Prvo pitanje je. ?ta je to (mixanje i masterovanje) zanat ili umetnost?
Po meni zanat.

Drugo pitanje da li je u lancu stvaranja muzičkog proizvoda to najbitnija stvar?
Po meni nije.

Treće pitanje Za?to se ima potrebe ne?to potpisivati t.j. javno stavljati na znanje da ste vi učestvovali u realizaciji proizvoda (muzičkog).Fakturu nadam se ili ugovor potpisujete i o tome ovde nije reč.
Na ovo odgovorite vi.

Čtvrto, u slučaju deklarisanja ko je i ?ta radio po pitanju va?eg posla, ko kome tu uslugu čini, nazovimo ga vlasnik muzike vama ili vi njemu.
Po meni vlasik vama.

Da stanem za sad na ovome pa ako ima potrebe mo?emo dalje.

[alek019]

Da napišem jednu paralelu koja možda nije baš odgovarajuća ali u nedostatku neke bolje moje ideje da razjasnim moje stavove, može da posluži.

Klavir svi znate i šta je i kako izgleda i kako zvuči. Sećate se štimera tog klavira?
Onaj ko svira može biti najbolji pijanista na svetu ali verovatno da ne ume da ga naštimuje.

Da li je štimer potreban? Svakako da jeste.
Da li je važan?Svakako.
Da li je kvalitet klavira važna stavka?Svakako da jeste.
Da li je štimer umetnik? Svakako da nije (ili možda jeste).
Može li da svojim radom utiče na muziku? Može da je upropasti ako ne odradi posao dobro.
Može li da ako je klavir loš učini čuda?Svakako ne.
Da li će drugi da mu uzmu kao lošu referencu to što se petljao sa lošim klavirom?Ne (možda on misli da hoće).
Da li loše klavire uopšte treba štimovati? Svakako da.
Da li mu ime treba zalepiti nalepnicom na klavir? Pa može, ako ste zadovoljni njegovim radom reklamirajte ga, biće vam zahvalan (bar bi trebalo da je tako).

[DaBear]

Originally Posted by alek019

Da postavim još neke dileme pa će i vama mix i master majstorima biti nešto jasnije a i nama sa druge strane.

Prvo pitanje je. šta je to (mixanje i masterovanje) zanat ili umetnost?
Po meni zanat.

Drugo pitanje da li je u lancu stvaranja muzičkog proizvoda to najbitnija stvar?
Po meni nije.

Treće pitanje Zašto se ima potrebe nešto potpisivati t.j. javno stavljati na znanje da ste vi učestvovali u realizaciji proizvoda (muzičkog).Fakturu nadam se ili ugovor potpisujete i o tome ovde nije reč.
Na ovo odgovorite vi.

Čtvrto, u slučaju deklarisanja ko je i šta radio po pitanju vašeg posla, ko kome tu uslugu čini, nazovimo ga vlasnik muzike vama ili vi njemu.
Po meni vlasik vama.

Da stanem za sad na ovome pa ako ima potrebe možemo dalje.

ha ha ha h aaaa kakav lik !!??

Spike Stent (svetski mixer) je jednom rekao. "Nemoze svako da bude "mixer", to se ne da nabubati i nauciti. Ili mozes to da radis ili nemozes"

Zanat ili umetnost?

Svako moze da izmiksa da lici na nesto (to je zanat) a mali broj njih mogu da naprave da bude do jaja - citaj podignu mix za 10-20% dodaju mu tezinu, svasta.. (to je "umetnost"!!)

Ko kome treba? To se lako da odluciti...na primer: ti meni ne trebas. Uopste! A ja cu ti (mozda) nekad zatrebati...ali posti mi ne trebas u zivotu (citaj - nemogu da gubim vreme na tvojim projektima) - opet mi ne trebas!
Kratko i jasno..

Klavir stimer (u vecini slucajeva) bolje svira od ljudi kojima stimuje taj klavir! Dokazano !!!

[DaBear]

Originally Posted by alek019

Da postavim još neke dileme pa će i vama mix i master majstorima biti nešto jasnije a i nama sa druge strane.

Prvo pitanje je. šta je to (mixanje i masterovanje) zanat ili umetnost?
Po meni zanat.

Drugo pitanje da li je u lancu stvaranja muzičkog proizvoda to najbitnija stvar?
Po meni nije.

Treće pitanje Zašto se ima potrebe nešto potpisivati t.j. javno stavljati na znanje da ste vi učestvovali u realizaciji proizvoda (muzičkog).Fakturu nadam se ili ugovor potpisujete i o tome ovde nije reč.
Na ovo odgovorite vi.

Čtvrto, u slučaju deklarisanja ko je i šta radio po pitanju vašeg posla, ko kome tu uslugu čini, nazovimo ga vlasnik muzike vama ili vi njemu.
Po meni vlasik vama.

Da stanem za sad na ovome pa ako ima potrebe možemo dalje.

ha ha ha h aaaa kakav lik !!??

Spike Stent (svetski mixer) je jednom rekao. "Nemoze svako da bude "mixer", to se ne da nabubati i nauciti. Ili mozes to da radis ili nemozes"

Zanat ili umetnost?

Svako moze da izmiksa da lici na nesto (to je zanat) a mali broj njih mogu da naprave da bude do jaja - citaj podignu mix za 10-20% dodaju mu tezinu, svasta.. (to je "umetnost"!!)

Ko kome treba? To se lako da odluciti...na primer: ti meni ne trebas. Uopste! A ja cu ti (mozda) nekad zatrebati...ali posti mi ne trebas u zivotu (citaj - nemogu da gubim vreme na tvojim projektima) - opet mi ne trebas!
Kratko i jasno..

Klavir stimer (u vecini slucajeva) bolje svira od ljudi kojima stimuje taj klavir! Dokazano !!!

[google]

Originally Posted by alek019

Prvo pitanje je. ?ta je to (mixanje i masterovanje) zanat ili umetnost?

I jedno i drugo.

Originally Posted by alek019

Drugo pitanje da li je u lancu stvaranja muzičkog proizvoda to najbitnija stvar?

Lanac je jak koliko je jaka najslabija karika.

Originally Posted by alek019

Treće pitanje Za?to se ima potrebe ne?to potpisivati t.j. javno stavljati na znanje da ste vi učestvovali u realizaciji proizvoda (muzičkog).

Uobicajena procedura.

Originally Posted by alek019

Čtvrto, u slučaju deklarisanja ko je i ?ta radio po pitanju va?eg posla, ko kome tu uslugu čini, nazovimo ga vlasnik muzike vama ili vi njemu.

Usluga se cini onom koji tu uslugu placa.

Originally Posted by alek019

Moram da dodam ne?to jer imam utisk da se kada se pomene reč zanat to proizvede neku reakciju koja je totalno neprimerena.

Meni je svejedno.

Originally Posted by alek019

?to je te?i slučaj kod njih veći izazov a ne razlog za odustajanje.

Upropasteno se ne moze popraviti. Posten covek ne zeli da uzme novac za nesto sto se ne moze uraditi da valja, iako musterija insistira. Ima i onih koji smatraju da je musterija uvek u pravu i uzece ti novac za nista.

Originally Posted by alek019

ali ako pacijent insistira on taj posao i radi.

Ovo ne stoji.