kome uopste trebaju gitaristi !!

[MD]

Originally Posted by alfom

Kako god, svi priloženi primjeri 'gitarskog sviranja' pokazuju da 'gitare' sviraju klavijaturisti. Zato i trebaju.
Osim ako me neko ubijedi da se midi pisaljkom ono iz ovih primjera može napisati - 'odsvirati'.

Pa ne trebaju klavijaturisti, sa mišom i malo midi programiranja, možeš napraviti sve što sviraju i ti klavijaturisti...

Teoretski sve što se može odsvirati na klavijaturi, može se i programirati.
Ali za simulirati prirodan instrument, treba puno napredniji sampler prirodnih zvukova tog instrumenta... mada opet ovisi tko što svira i kako...


Problem kod električne gitare je što je to još uvijek prirodan instrument... a prirodan instrument ima neke karakteristike zvuka koje je teže simulirati...

Meni ovo ne zvuči ko gitara, ali ne zbog sviranja, nego zbog samog zvuka simulirane gitare... da je bolji zvuk možda bi zvučalo još bolje...

Uostalom, smatram da je bit glazbe prvenstveno kreiranje i ideja, a ne nabijanje po instrumentima... dal je prava gitara, pravi bubanj, koga briga dok je pjesma i ideja dobra i zanimljiva.... glazbenika ima na milijune, ali je dobre glazbe i originalnih ideja, sve manje...

Smatram da se uopće ne treba time opterećivati, što je samplirano što je prirodno... na kraju krajeva, većina ljudi sluša glazbu a ne svirače... osim fanatika i svirača...

[google]

Originally Posted by MD

a prirodan instrument ima neke karakteristike zvuka koje je te?e simulirati...

To je nemoguce "simulirati".

[MD]

Originally Posted by google

To je nemoguce "simulirati".

Ovisi... prvo o tome tko sluša sve to.

Prosječnom slušatelju ovo na ovom youtube videu i prava gitara, zvuči isto...

Nadalje, ovisi i o vrsti sviranja... postoje sampleri električne gitare koji sadrže odsvirane riffove... spojiš par tih riffova i eto ti pjesme...

A uz danasnju mogucnost editinga, punch in/out, svatko moze odsvirati super gitare...

[google]

Originally Posted by MD

Ovisi... prvo o tome tko slu?a sve to.

Prosječnom slu?atelju ovo na ovom youtube videu i prava gitara, zvuči isto...

Slazem se. Ali meni ne zvuci ni blizu. Napisam sam arpegio u jednom aranzmanu i upisao. Sve tacno.

Posle je sve to isto odsvirano na Creative Live, gitara direkt u komp, cubase 1 ili 2. Snimak je puckao, klipova i zujao, ali je bolje zvucalo od najboljeg vst instrumenta.

Kada slusas, cak i ne lice ta dva fajla, iako su svi tonovi isti, isti tempo, tonalitet.

[alfom]

Originally Posted by google

Slazem se. Ali meni ne zvuci ni blizu. Napisam sam arpegio u jednom aranzmanu i upisao. Sve tacno.

Posle je sve to isto odsvirano na Creative Live, gitara direkt u komp, cubase 1 ili 2. Snimak je puckao, klipova i zujao, ali je bolje zvucalo od najboljeg vst instrumenta.

Kada slusas, cak i ne lice ta dva fajla, iako su svi tonovi isti, isti tempo, tonalitet.

O tome napisah i sam.
Čak kada su u pitanju ne samplovi, nego i gotovi snimci!
Nema ?anse da se membrana mica, zvučnika, plastika, digit ili već ?ta, poredi sa onim ?to ljudsko uho čuje 'u ?ivo'. A kamo li da sa npr. 'logici' gitare nekompatibilnim klavijaturama (pa da je u njih ubačeno ne znam ?ta) proizvede gitara. Bar za sada je tako.
Isto tako koječime filtrirani samlovi, snimci, ...
Kada nauka razluči koliko treba parametara da bi se definitivno prevarilo ljudsko uho (mozak), mo?da ?ta i bude. Za sada imam utisak da bi nekakav računar sa potrebnim softovima, koji bi to mogao, bio velik kao pola moje čar?ije.
Mo?emo samo pričati o tome da li mi se ne?to umjetno sviđa ili ne : kao i plastično cvijeće : lijepo izgleda ali - ne miri?e.
Sve ostalo je borba za hiperprodukciju ili zaradu. A to ba? da je ikada donijelo ?ta dobro - nije.
Dodu?e, svaka roba ima svog kupca.
Zato jo? uvijek prolazi TF .

[balthazaar]

Originally Posted by alfom

O tome napisah i sam.
Čak kada su u pitanju ne samplovi, nego i gotovi snimci!
Nema šanse da se membrana mica, zvučnika, plastika, digit ili već šta, poredi sa onim što ljudsko uho čuje 'u živo'. A kamo li da sa npr. 'logici' gitare nekompatibilnim klavijaturama (pa da je u njih ubačeno ne znam šta) proizvede gitara. Bar za sada je tako.
Isto tako koječime filtrirani samlovi, snimci, ...
Kada nauka razluči koliko treba parametara da bi se definitivno prevarilo ljudsko uho (mozak), možda šta i bude. Za sada imam utisak da bi nekakav računar sa potrebnim softovima, koji bi to mogao, bio velik kao pola moje čaršije.
Možemo samo pričati o tome da li mi se nešto umjetno sviđa ili ne : kao i plastično cvijeće : lijepo izgleda ali - ne miriše.
Sve ostalo je borba za hiperprodukciju ili zaradu. A to baš da je ikada donijelo šta dobro - nije.
Doduše, svaka roba ima svog kupca.
Zato još uvijek prolazi TF .

Znaš kako, tvoja priča malo ide u jednu krajnost...Na kraju će ispasti da ništa nije dobro, niti ima bilo kakve prave vrijednosti osim muzika koja se izvodi živo i to isključivo na akustičnim instrumentima i vokalno! Bacimo onda i tu električnu gitaru u smeće - jer, jako je diskutabilna i njena "prirodnost" pogotovo kad prođe kroz distorziju ili procesor...ode ti priroda...sa dovoljno jakim ozvučenjem - ta gitara će biti glasnija od simfonijskog orkestra...'bem ti ja tu "prirodu"...bacimo onda električni bas, bacimo sve klavijature i sintisajzere...mikrofone... snimanje....ništa od toga nije prirodno! Ama baš ništa! Muzika bi onda trebala da involuira na taj nivo kada se izvodila isključivo uživo i na akustičnim instumentima....Ne mogu se složiti sa tobom!...Bacimo onda automobile i vratimo se konjima...ugasimo struju i vratimo se svijećama...postanimo amiši Ja ću se definitvno složiti sa tobom iz jednog određnog filozofskog ugla da tehnologija ne utiče dobro na određene vrijednosti i da se neke vještine razvitkom tehnologije gube...Međutim, treba imati mjeru i postaviti stvari realnije....znamo dobro da je džez u svojim nastancima za tadašnje ljubitelje klasične muzike bio nešto ljigavo i prostačko do zla boga...eto taj džez je sad i sam klasika...znamo dobro , da je sličnima kao ti smetala i pojava električne gitare i klavira...Sjećam se da jedan pijanista (zaboravih mu ime) nije htio da svira sa Milesom Davisom na Rhodesu , jer mu je ta elekrična sprava bila , malo je reći, odvratna...A, Rhodes sad postade kultni instrument i sad kao isti taj rhodes predstavlja neku "prirodnost"...bla bla...Predpostavljam da će jednom u budućnosti biti rasprave tipa " da li ikad HMVsti874 mogu da zvuče kao stari VSTi-jevi....Onda će neki nostalgičari da pričaju o tome kako ništa ne može da bude masno ili prirodno kao stari dobri VSTi, onda će neki klinac da dođe i da tvrdi da on sa svojim supersoničnim HMVSTi874 može sve puno bolje nego što to može na matorom, analognom , VSTi

Vrijeme ide i stvari se mijenjaju...sve ima dobre i loše strane...sve je manje vrhunskih svirača...

[balthazaar]

Originally Posted by alfom

O tome napisah i sam.
Čak kada su u pitanju ne samplovi, nego i gotovi snimci!
Nema šanse da se membrana mica, zvučnika, plastika, digit ili već šta, poredi sa onim što ljudsko uho čuje 'u živo'. A kamo li da sa npr. 'logici' gitare nekompatibilnim klavijaturama (pa da je u njih ubačeno ne znam šta) proizvede gitara. Bar za sada je tako.
Isto tako koječime filtrirani samlovi, snimci, ...
Kada nauka razluči koliko treba parametara da bi se definitivno prevarilo ljudsko uho (mozak), možda šta i bude. Za sada imam utisak da bi nekakav računar sa potrebnim softovima, koji bi to mogao, bio velik kao pola moje čaršije.
Možemo samo pričati o tome da li mi se nešto umjetno sviđa ili ne : kao i plastično cvijeće : lijepo izgleda ali - ne miriše.
Sve ostalo je borba za hiperprodukciju ili zaradu. A to baš da je ikada donijelo šta dobro - nije.
Doduše, svaka roba ima svog kupca.
Zato još uvijek prolazi TF .

Znaš kako, tvoja priča malo ide u jednu krajnost...Na kraju će ispasti da ništa nije dobro, niti ima bilo kakve prave vrijednosti osim muzika koja se izvodi živo i to isključivo na akustičnim instrumentima i vokalno! Bacimo onda i tu električnu gitaru u smeće - jer, jako je diskutabilna i njena "prirodnost" pogotovo kad prođe kroz distorziju ili procesor...ode ti priroda...sa dovoljno jakim ozvučenjem - ta gitara će biti glasnija od simfonijskog orkestra...'bem ti ja tu "prirodu"...bacimo onda električni bas, bacimo sve klavijature i sintisajzere...mikrofone... snimanje....ništa od toga nije prirodno! Ama baš ništa! Muzika bi onda trebala da involuira na taj nivo kada se izvodila isključivo uživo i na akustičnim instumentima....Ne mogu se složiti sa tobom!...Bacimo onda automobile i vratimo se konjima...ugasimo struju i vratimo se svijećama...postanimo amiši Ja ću se definitvno složiti sa tobom iz jednog određnog filozofskog ugla da tehnologija ne utiče dobro na određene vrijednosti i da se neke vještine razvitkom tehnologije gube...Međutim, treba imati mjeru i postaviti stvari realnije....znamo dobro da je džez u svojim nastancima za tadašnje ljubitelje klasične muzike bio nešto ljigavo i prostačko do zla boga...eto taj džez je sad i sam klasika...znamo dobro , da je sličnima kao ti smetala i pojava električne gitare i klavira...Sjećam se da jedan pijanista (zaboravih mu ime) nije htio da svira sa Milesom Davisom na Rhodesu , jer mu je ta elekrična sprava bila , malo je reći, odvratna...A, Rhodes sad postade kultni instrument i sad kao isti taj rhodes predstavlja neku "prirodnost"...bla bla...Predpostavljam da će jednom u budućnosti biti rasprave tipa " da li ikad HMVsti874 mogu da zvuče kao stari VSTi-jevi....Onda će neki nostalgičari da pričaju o tome kako ništa ne može da bude masno ili prirodno kao stari dobri VSTi, onda će neki klinac da dođe i da tvrdi da on sa svojim supersoničnim HMVSTi874 može sve puno bolje nego što to može na matorom, analognom , VSTi

Vrijeme ide i stvari se mijenjaju...sve ima dobre i loše strane...sve je manje vrhunskih svirača...

[Maiv]

Originally Posted by balthazaar

Predpostavljam da će jednom u budućnosti biti rasprave tipa " da li ikad HMVsti874 mogu da zvuče kao stari VSTi-jevi....Onda će neki nostalgičari da pričaju o tome kako ni?ta ne mo?e da bude masno ili prirodno kao stari dobri VSTi, onda će neki klinac da dođe i da tvrdi da on sa svojim supersoničnim HMVSTi874 mo?e sve puno bolje nego ?to to mo?e na matorom, analognom , VSTi

Super teorija, a tak ce vjerovatno i biti...
Treba vremena da se razvije sposobnost sviranja nekog instrumenta, siguran sam da ima odredjeni broj instrumenata na kojima jos nije razvijen sviralacki potencijal...Pa i u ITB industriji se sve vise paznje polaze na interfejs, vst instrumenata ima brdo, i to stvarno dobrih, sad treba razvijati sisteme kako da se ti instrumenti sto bolje kontroliraju u muzikalnom i prirodnom smislu, tj. sviraju...

Sto se tice emulacija stvarni instrument uvijek zvuci bolje! S druge strane ako nekom hitno treba neki instrument koji nije u prvom planu naravno da ce koristit emulaciju i ustedjet si vrijeme i pare...

Originally Posted by balthazaar

Vrijeme ide i stvari se mijenjaju...sve ima dobre i lo?e strane...sve je manje vrhunskih svirača...

S tim se ne bi slozio...ima sve vise super sviraca, sam sto im se na zalost ne pridaje tako velika paznja pa mnogi ostanu i u sjeni...

Evo i zanimljive pricice o tome:
http://www.stumbleupon.com/su/7ngfVl...t-in-metro.php

[alfom]

Badava je sva priča. Nema te pisaljke koja će zapisati ono ?to se odsvira. Čak i simuliranje karakteristika zvuka pisaljkom (pitch, modulation, velocity, itd., itd.) bi zahtjevalo softver za kori?tenje softvera, da bi bilo produktivno.
Elektronska muzika je nekada smatrana muzikom SVIRANOM na elektronskim instrumentima. Danas je to sasvim drugi par rukavica i pojam je do?ivio totalnu promjenu.
Bez ?ivih instrumenata, vokala, i sl. nema muzike. Industrija je dovoljno moćna da poizmi?lja sve i sva i klepetanje inzkvantiziranog kvazi bubnja i ostalih 'instrumenata' nazove muzičkim pravcem.
VST-ima se mo?e lijepo urediti ne?to od pratnje u beku, korus / flend?er arpeđa, tepisi, i sl.
Ali, jo? je to sve daleko.
I ove reklame ?to u prvi mah ponesu, padaju u vodu kada treba uraditi ne?to ozbiljnije.
Čestim slu?anjem snimaka ozbiljne muzike (naravno, izvedene 'u ?ivo' bilo u studiju ili na koncertu), postaje jasno koliko su ove imitacije prirodnog i Bo?ijeg jadne - bijedne.
U svakom slučaju, kupih gitaru da koliko-toliko dobijem na istinitosti, a 'vatiću se i trube, koju nisam uzeo u ?ake dobru deceniju i po, iz istog razloga.

[MD]

Čestim slušanjem snimaka ozbiljne muzike (naravno, izvedene 'u živo' bilo u studiju ili na koncertu), postaje jasno koliko su ove imitacije prirodnog i Božijeg jadne - bijedne.

Za tebe i po tvom mišljenju... a koliko ljudi obraća pažnju na to?
Većina ljudi ne sluša glazbu da se udubi u tehnike sviranja, nego da se zabavi...


Ja smatram da je glazbena ideja najbitnija... ostalo su nijanse... uzalud svirka ako je pjesma bezveze... a super pjesma je super, ako se sviđa ljudima, bez obzira odsvirana ili programirana...

To je moje mišljenje naravno...