Ableton kao DAW

[Midi]

Ja sam impulse davno prestao koristiti jer su semplovi li-la. Koristim drum rack jer sam si napravio neke svoje semplove tj rackove i battery...

[lesha]

Originally Posted by InsaneEyes

workflow ta dva programa skoro pa da nema veze jedan sa drugim

IMO aranzmani se dosta brze sklapaju u Abletonzoru ako puno radis sa midijem i sintovima, ali nema vise od pola mogucnosti PT-a.

slazem se, ono sto najvise volim kod abletona je workflow, tj. tok rada koji je nenadjebiv. razmisljao sam o vracanju na logic, ali sam ukapirao da mnogo brze dolazim do rezultata u liveu, tako da ce mi live biti glavni i dalje, da ne pominjem da moze da se koristi i za live i DJing.

ja se sa abletona za sequencing ne skidam jos od 4-ke, nista njegovom mikseru ne fali, dokazano i na ovom forumu, ali su (IMHO!!!!!!) njegovi sintovi i efekti potpuno neupotrebljivi, osim mozda pingpong delay, EQ i jos par stvarcica.

na liveu sam od dvojke, ali se ne bih slozio da su neupotrebljivi, treba ponesto i znati, a ne samo koristiti presete.

od njegovih instrumentzora koristim samo Impulse koji je odlican (ako se ne koriste abletonovi drum semplovi)

opet se ne bih slozio, sve moze da se iskoristi.

[InsaneEyes]

Originally Posted by lesha

na liveu sam od dvojke, ali se ne bih slozio da su neupotrebljivi, treba ponesto i znati, a ne samo koristiti presete.

pa dobro, nije mu losh ni arpedjator

Originally Posted by lesha

opet se ne bih slozio, sve moze da se iskoristi.

moze, upotrebio sam prejaku rech, ali sam davno prestao da koristim njegove machinerije pored tako divnih drugih pljugova na trzhistu

[Midi]

Originally Posted by Everlast

Ima Ableton neki problem sa soundom i slazem se s leshom za Logic, mada su generalno razlike u softverima male, ali postoje i vise su vezane za promene gain-a i problematike ditheringa na out-u i na individualnim kanalima.

Vec sam pomenuo problematiku Abletonovog fadera ranije

Tako da je sve u digitalnom kodu/algoritmu i manipulaciji audio signala koji trpi transformaciju - neki soft je to bolje resio, neki losije

Sledeca bitna stavka je DAC koji naravno ima veliki uticaj na kvalitet output-a

Quotam što je Everlast rekao za live a što nitko nije skomentirao. To što je rekao oko problema oko promene gain-a i problematike ditheringa na out-u i na individualnim kanalima. I problem Abletonovog fadera. O čemu se zapravo radi?

Može netko nabrojati par tih mogučnosti koje Ableton nema a Pro Tools LE ima?

[InsaneEyes]

Originally Posted by Midi

Mo?e netko nabrojati par tih mogučnosti koje Ableton nema a Pro Tools LE ima?

sto ne izvalish sam oba programa, imas demo verzije sta te kosta osim sto ti za PT treba i hardver, a bice ti i sladje

svakakao ableton uopste nije skroman sa mogucnostima kao sto izgleda... it's more than meets the eyes (transformers tema pichindra u pozadini)

[silicon science]

Originally Posted by InsaneEyes

ja bas obrnutu psihu imam u vezi toga

Nema tu psihe vec chista matematika
Btw. meni je rend iz Abletona pegla (bukvalno)...
Ali ja ga koristim za Live tako da...

[Everbeatz]

Originally Posted by Midi

Quotam što je Everlast rekao za live a što nitko nije skomentirao. To što je rekao oko problema oko promene gain-a i problematike ditheringa na out-u i na individualnim kanalima. I problem Abletonovog fadera. O čemu se zapravo radi?

Može netko nabrojati par tih mogučnosti koje Ableton nema a Pro Tools LE ima?

Kao test uzmes i menjas gain na dva identicna kanala - na jednom Abletonovim faderom, a na drugom sa recimo Sonalksis FreeG, Waves SSL, URS CSP,Waves reneq itd. Poenta je da na oba bude ista vrednost i to preko 6db, a zatim obrni fazu na jednom kanalu i pojacaj da cujes "ostatak". Taj ostatak se javlja zbog tzv "truncation distortion" i moja percepcija toga je neka vrsta "grain-a" koji je potpis Abletonovog mixa. Highend digital radi dither(da bi izbegao to), prilikom svake promene bita. Softveri ovog "nivoa" to ne rade. Steinberg je to sredio tek od verzije 4.5, kad je Cubase u pitanju. Tu prednjaci Samplitude i Sequoia koji su resili interno ditherovanje odavno i vecina ljudi ima percepciju da oni "zvuce" najbolje, a imaju i cenu btw JEDINA razlika u zvuku izmedju DAWova je to - tu jos moze da se doda i stabilnost clock-a i evo ga razlog da se raspravljamo sta kome zvuci bolje, a sta ne

Ako te detaljnije interesuje problematika, odes na GS i iscitas thread "The Reason Most ITB mixes don’t Sound as good as Analog mixes", u kojem Paul Frindle(dizajner Oxford pluginova i konzole, radio za SSL) i jos par njih koji poznaju problematiku digitalnih algoritama, objasnjavaju u cemu se sve nalazi problem kod arhitekture softvera i generalno procesinga digitalnog koda

[lesha]

sta onda predlazes, da na kraju lanca na svakom kanalu stavim dither?

i naravno da ce imati razlike nakon obrtanja faza, drugacije je sabiranje i upsampling/downsampling unutar plugina..

[Everbeatz]

Originally Posted by lesha

sta onda predlazes, da na kraju lanca na svakom kanalu stavim dither?

i naravno da ce imati razlike nakon obrtanja faza, drugacije je sabiranje i upsampling/downsampling unutar plugina..

ne vredi dither posle pluga koji menja gain na bilo koji nacin a interno ga nije uradio (dither), jer je vec generisao tu vrstu distorzije koja se najvise pakuje u deo spektra na koji smo osetljivi tj tu oko 4k/gore-dole - zato i dosta mixeva zvuci neprijatno za slusanje npr. Jedan od problema, pored toga, je i aliasing

Treba koristiti plugs koji rade interni dither ili rade na velikoj internoj bitazi

Btw, ne rade svi plugs up/downsampling, to rade uglavnom oni koji koriste neku vrstu nelinearnog procesinga, zbog distorzije, tako da interno isfiltriraju artefakte(npr UAD kompresori, na 192k) - sonalksis FreeG radi sa 64bit double precision gde "spusta" noise floor dosta nize, pa tim izbegava artefakte. URS CSP takodje, Waves sa 48bit fixed point i vecina rade interni dither, mislim na noviju generaciju..

Izgleda da su razlike u ceni, kad su u pitanju digitalni algoritmi, opravdane, mada...

[Midi]

Originally Posted by InsaneEyes

sto ne izvalish sam oba programa, imas demo verzije sta te kosta osim sto ti za PT treba i hardver, a bice ti i sladje

svakakao ableton uopste nije skroman sa mogucnostima kao sto izgleda... it's more than meets the eyes (transformers tema pichindra u pozadini)

Imam oba programa, i digidesign mbox2 zvučnu..

Nedavno sam instalirao pro tools le koji sam dobio s zvučnom..al jo? se nisam naviknuo raditi u njemu..