Gde je granica neukusa u tekstovima pesama?

[SumAnuT]

Ja sam za to da se sve dozvoli, a da roditelji sami objasne prvo sebi, a onda i njihovoj deci sta je dobro, a sta je lose, kako za njih tako i za drustvo u celini.

Od cenzure nema nista, jer ako dete ne cuje ovu pesmu na radiju, internetu ili ovom forumu, cuce je kada izadje u kraj sa ortacima, jer nije ova pesma stigla iz druge dimenzije, vec su je stvorili neki ljudi koji zive u nasem drustvu zajedno sa nama.

Dete, kao ni stariji, ne treba da svako malo kada mu nesto nije jasno ide i trazi misljenje od roditelja, popa ili psihijatra, vec treba da bude dovoljno sposobno da samo donosi zakljucke o zivotu. Ne mogu se sve moguce situacije strpati detetu u glavu, dete mora nauciti da razmislja svojom glavom, i samo tada roditelj moze biti delimicno siguran da dete nece napraviti neku glupost.

Ipak je, bar iz mog skromnog iskustva, sve do roditelja, jer kada pogledam, svi smo odrastali u istom da ne kazem sranju, ali neki su postali pljackasi, ubice i narkomani, drugi su postali vernici, dok su treci naucili da odgovorno uzivaju u stvarima koje im zivot pruza ...

Dakle bolje ucite svoju decu da razmisljaju, nego sto cete se truditi da im zabranite da nesto cuju, vide ili procitaju.

Da se nadovezem:

sam autoritet, je upravo najvece zlo za zdrav razum, jer se deca uce da slusaju bez pogovora i bez mogucnosti rasprave ili dovodjenja u pitanje stavova. Kada ih jednom naucite takvoj gluposti, kako onda ocekujete da saslusaju vase razumno objasnjenje u vezi necega sto vi mislite da nije u redu?

Ne, sada su oni autoriteti, rekli su da je njima to kul, i nema rasprave dalje, to je tako! Tako ste ih naucili, svojim sopstvenim ponasanjem, zar ne?

Sto rekli ljudi shits in, shits out!

[alek019]

Ufff, ?ta ja pročitah ovde. ?ta zna dete ?ta je bandera, metne na rame i nosi.

Deca autoritet? Jo? jednom uffff.
Kad ga počnu mazati na hleb da bi se prehranili malo će im biti muka.

Ja ?ivot ne smatram s.... Nisam ni rastao u s.... Ne mislim ni da je ovaj forum s....

Mislim da ovde ima muzičara koji mogu svojim autoritetom (uff ?to ne volite ovaj termin) da utiču na omladinu i da to treba da rade. A ne rade, pa pogledajte koliko ima na forumu muzičara, dobrih, talentovanih, neki i afirmisani, ali neće da se zameraju i zamaraju da ka?u neku reč u ime kulture govora i pona?anja koju zaboraviste il bolje rečeno iz petnih ?ila se borite da zaboravite i jo? ubedjujete i sebe i druge da je to ok.

POBEDILI STE (me).


p.s.
Posao zove, gospodo bilo mi je drago razmenjivati misli i poruke sa Vama pa ?to se mene tiče i ove temice ja rekoh ?ta sam imao da ka?em.
Jo? jednom podrav i svako dobro.

[silicon science]

Originally Posted by alek019

POBEDILI STE (me).
p.s.
Posao zove, gospodo bilo mi je drago razmenjivati misli i poruke sa Vama pa što se mene tiče i ove temice ja rekoh šta sam imao da kažem.
Još jednom podrav i svako dobro.

A ne, izgubicemo
Shalu na stranu, Sumanut je lepo odgovorio na to krucijalno pitanje koje verujem da je pokretachka misao ovog threda...

[SumAnuT]

Originally Posted by alek019

Ufff, šta ja pročitah ovde. Šta zna dete šta je bandera, metne na rame i nosi.

Pa moze da proba, dalje od toga ne moze
A i ne pricamo o deci od 5 godina, ima dece debila i od 40 ...

Deca autoritet? Još jednom uffff.
Kad ga počnu mazati na hleb da bi se prehranili malo će im biti muka.

Deca uce takav patern ponasanja, autoritet se ne uspostavlja na osnovu postovanja zdravog razuma, vec na osnovu zakona starijeg i jaceg. Posle se cudimo sto ne mogu da razrese svoje nesuglasice pricom, vec jedni drugima vade oci i razbijaju glave ...

Ja život ne smatram s.... Nisam ni rastao u s.... Ne mislim ni da je ovaj forum s....

Ne mislim ni ja, ali nismo bas odrastali u vreme blagostanja, kao Svajcarci npr.

Mislim da ovde ima muzičara koji mogu svojim autoritetom (uff što ne volite ovaj termin) da utiču na omladinu i da to treba da rade. A ne rade, pa pogledajte koliko ima na forumu muzičara, dobrih, talentovanih, neki i afirmisani, ali neće da se zameraju i zamaraju da kažu neku reč u ime kulture govora i ponašanja koju zaboraviste il bolje rečeno iz petnih žila se borite da zaboravite i još ubedjujete i sebe i druge da je to ok.

Evo jedna prica ovde, iako je duga mislim da je neophodno da se ukaze na kakav se autoritet ovde misli.

Teorija o pet majmuna:
-----------------------------------------------------------------------
Teorija o gore spomenutim majmunima kaže da ako stavite pet majmuna u kavez, a u kavez stavite i ljestve i na vrhu ljestava grozd banana da će prvi majmun koji ugleda banane krenuti trkom gore da je zgrabi. Ako u tom času polijete sve majmune hladnom vodom i to ponovite svaki puta kada neki od njih krene po banane, nakon nekog vremena u trenutku kada majmun krene po bananu ostali će ga zgrabiti, srušiti na pod i zamlatiti. Kada postignete tu razinu rekacije, zamijenite jednog majmuna s jednime koji ne zna što će se desiti kada krene po banane. Ovaj će naivno krenuti po bananu i dobiti će zaslužene batine. Nakon nekog vremena promijenite još jednog majmuna, pa još jednog i sve tako dok u kavezu više nemate nijednog majmuna koji zna što će se desiti kada se krene po bananu, no svejedno će svaki pokušaj u startu spriječiti i zamlatiti svaku želju za daljnjim pokušajima.
--------------------------------------------------------------------------

Ja takav autoritet ne zelim. Ni sami roditelji nemaju pojma zasto neke stvari rade, podlozni su uticajima okoline i ponasaju se kao papagaji, tako da ne mogu slusati autoritet za koji jasno vidim da nije svesniji od mene samoga.

Imam i jedno pitanje, sta ako nam autoritet kaze da treba da ubijemo druge ljude? Trebamo li ga poslusati kao sto su nemci slusali svoj autoritet?

Jedan od velikih mislilaca, ne znam tacno koji je vrlo lepo rekao: prihvatite istinu kao autoritet, ne autoritet kao istinu.

POBEDILI STE (me).

Treba ostati dosledan. Niko se ne bori ovde, pokusavamo da iznesemo argumente za i protiv, sto je uljudnije moguce, nema pobedjenih i porazenih niti kriticara i kritikovanih, samo razmisljamo na temu. Posebno nema potrebe za shavtanjem svega ovoga suvise licno.

Ja takodje ne opravdavam tekst ove pesme, niti takvo ponasanje (davanje droge zenama radi sexa, i generalno omalovazavanje zenskoga roda), ali mislim da to svi treba da shvate za sebe, a ne da neko dodje i da im kaze da tako treba, pritom ne objasnjavajuci zasto.

Autoritet je mac sa dve ostrice, ako nauci da tebe slusa dete, naucice da slusa i druge ... ali ako ga naucis da razmislja glavom, onda si napravio coveka.

[djape]

Originally Posted by SumAnuT

Ja takodje ne opravdavam tekst ove pesme, niti takvo ponasanje (davanje droge zenama radi sexa, i generalno omalovazavanje zenskoga roda), ali mislim da to svi treba da shvate za sebe, a ne da neko dodje i da im kaze da tako treba, pritom ne objasnjavajuci zasto

pa ni pesma ne opravdava ponašanje, samo ispostavlja činjenicu, tj. urbani mit. drugo - johambin nije droga, tj. nije zabranjeno sredstvo, u slobodnoj je prodaji, ne stvara zavisnost, a taj uticaj koji ima na ljude a na osnovu koga je napravljen mit je preuveličan i upravo zato je mit. ako omalovažavanjem žena smatraš izraze "riba" i "vuna" onda možda možeš da kažeš da pesma omalovažava žene, ali mislim da je pesma, na tom površinskom nivou koji skriva ove dublje sociološke poente, pre podsmevanje "dečacima" i svemu što su u stanju da urade zbog seksualnog nagona.

ali zašto ne tumačiti pesmu pre svega kao minimalno stilizovano i funky ispostavljanje realnosti od kojeg je napravljeno celovito i višeslojno umetničko delo?

mislim pazi ti dubinu ovih stihova:

ćale i keva rano pale na pos'o

ili

pamćenje slabi, pogotovo u gradu

koliko je tu univerzuma spakovano a da ne pričam o onim "slobodnim" asocijacijama na kraju "93, 92, fu, b, mup..." i svim tim inter(kon)tekstualnostima

mala matura - deca kokaina
velika matura - deca yo!hambina

koje to društveno-političke konotacije ima...

[Flamez]

ja, stvarno, mislim da pesma u pitanju nije ni blizu opscena koliko sadrzaji tv stanica, sveprisutni i svima dostupni, tako da sam zato napisao da je suludo uzeti je kao inspiraciju za ovu temu. setite se audicija za idola granda, il kako se zvase. sasa popovic je besramno, javno izvrgavao ruglu sve jadne ljude, zaostale u razvoju, koji nisu imali nikoga da ih drugacije savetuje, koji su 'jurili san' prijavljivajuci se na njegove audicije. nakon pogledane emisije, mali decak, nesvestan sveta oko sebe, ce da izadje napolje i da maltretira moju sestru. GDE JE TEMA O OVOME? GDE JE CENZURA? GDE JE OVDE GRANICA NEUKUSA?

postovani alek019, zasto ne govorimo o ovome, umesto o veseloj pesmici nadarenih umetnika? da, naravno da smo shvatili licno, jer se samo o nasoj (gradskoj) muzici govori. gde je cenzura takvih dronfulja, kao sto su vendi, jelena karleusa... (mislim se da napisem 'bez uvrede' ali umesto toga cu napisem FULL FRONTAL, IN YOUR FACE, DISRESPECT!) ne vas fejs, vec njihov

i daleko je od toga da ne cenimo vase misljenje, ali, zaboga... 'kobasica grande, sve bitcherke pamte'? mislim, 'svi biste da vas jebe bekam u picku i u cmar'?! dajte, molim vas... ova numera o kojoj se toliko polemise ni izbliza nije opscena kao mnogo dostupniji materijali u medijima. stvar je tolko mladalacko, rebel, smekerska da nemam reci. super stvarcica.

a znanje koje, verovatno, imate, kao stari, iskusni, prekaljeni muzicar bi nam svakako svima bilo od dragocene pomoci. ajde da otvorite tred gde cete nam ukazivati na greske koje se ne ticu izrazavanja misljenja, vec stvarnih gresaka u stvaralastvu. ne ovo. sta je ovo? ovde pokusavate da nam kazete da se suzdrzimo od izrazavanja svojih misljenja. to, u najmanju ruku, nije fer.

respect.

[djape]

meni se čini da je gdin alek protiv "dostupnosti" svih tih pesama koje si pobrojao i yo!hambina i još mnogih...

[Flamez]

@djape: a, pa, jbg, onda. dostupan je i irreversible. mnogo gadnih scena, al ljudi pogledali. neko se zgrozio, neko otiso, pa primenio . mislim da je, sa tog stanovista, pravo pitanje, da li jedan covek, zaista, moze da napravi difference. moze li? mislim da ne. u pitanju je kolektivna svest. svet je otisao u kurac. daj samo najgore. pocelo je da prolazi najprljavije, groteskno, van svake pameti. boze, verovatno nije trebalo da se drogiramo tolko kad smo bili mali

razumem ja aleka, znam da mu smeta da mu klinac slusa grozote, ali on mora da bude jedini, pravi referentni izvor definisanja dobrog i loseg svom klinji. te stvari krecu iz porodice. kazes: sinko, ovo je vrlo lose iz tog i tog razloga. nemoj ih prihvatati zdravo za gotovo. uporedi hiljadu spesimena. i na kraju - odluci sam. ja znam da su mene tako vaspitali, tako sam i naucio. pobogu, slusao sam lepu brenu, ej! ali, brate, ukus se istancao, pristup svemu je jedini nacin da odredis sta te pokrece.

[alek019]

Gospodo draga, zaista sam Vam zahvalan na svim va?im ovde iznetim mi?ljenjima. Nikog ne vredjam, razgovaramo (na ovaj način ako se to mo?e ovako posmatrati). Nemam ni ideju ni nameru da nekog na bilo koji način sputavam. Ova pesmica je dakako bila meni povod da pokrenem ovu diskusiju.Ne morate me razumeti ali bar prihvatite da sam protiv vulgarnosti bilo koje vrste. Nemojte me terati da repliciramo Pink, nisu vredni toga.

Sa druge strane vi jeste vredni rasprave bilo koje vrste jer Vas po?tujem i iz tih razloga na ovaj način komuniciramo i to javno. Da mislim bilo ?ta lo?e o vama pa ne bi ni razgovarao i gubio vreme. Da se neko ne uvredi jer neznam koliko ko od Vas ima godina, ko ste, ?ta radite jako mi je te?ko da povučem i izaberem prave argumente prikladne za ovu temu, mene i vas. Znam samo da Vas sve i mene povezuje jedna nit, muzika i toga se striktno dr?im, koliko uspevam u tome neznam.

Ajde da moje mi?ljenje iska?em u drugom obliku.

?elite biti muzički stvaraoci. Već jeste, na ovaj ili onaj način.To znači da ?elite neku svoju poruku (muzičku) poslati drugima i ?elite da ista bude i prihvaćena i podr?ana. Na taj način (prihvatanjem i podr?avanjem) masa utiče na Vas (zaboravite odbijanje, nije relevantno za ovu priču). Ne utiče samo slu?alačka masa na Vas nego i vi na nju. Tu vam samo dobronamerno ka?em da izbegavate vulgarnosti. Ako i sada Vi mislite da to prolazi, mo?e Vam kasnije zasmetati (u stvaralačkom radu) i obja?njenja tipa pa u tom dobu je to bilo ok i dozvoljeno niko vam neće prihvatiti i smejaće vam se iza ledja.
Tu Vam ni podr?ka mase neće pomoći. Ovo mi morate verovati.
Neozbiljnost u bilo kojem dobu se plaća penalima. Nemojte sebe u tu sitaciju dovoditi.

Smatram da je muzika Va?e trenutno interesovanje sa stvaralačkim ambicijama za koje se spremate boriti i ako mogu pomoćiću. Poma?em Vam i sada na neki način.

BTW nemam ćerku već dva sina ( 13 i 7).

Pozdrav

[SumAnuT]

Vidi, nemam stav o pesmi zaista, niti zelim da ga stvaram, poslusao sam dva minuta pesme cisto da vidim o cemu se radi, nisam se udubljivao i isao dalje od onoga sto je jasno na prvu ... Nisam se ukljucio u temu radi rasprave o pesmi, vec radi rasprave o autoritetu.

Kada pricamo o autoritetu, ja i vas smatram autoritetom za klince iz kraja, i oni ce isto slepo slusati vas, ako vec ne slusaju roditelje, i ista prica vazi za svaki autoritet, bila to ulica, crkva, televozor (grand parada), radio, internet keva ili cale ...

Moze pevati ko o cemu hoce, dok taj neko ne postane autoritet u necijim ocima i taj neko ne pocne da ga kopira, stete ustvari nema.

Znaci koliko sam protiv autoriteta roditelja i crkve, toliko sam protiv autoriteta kraja, ortaka, ulice, tv-a, radija i interneta ...