Ugradbeni akustički sustavi

[awacs]

Originally Posted by Auralex

Natrag na smislenost investicije. Najprodavaniji Auralexov sustav je Project2 Roominator kit. Per se nije dovoljan da bi sobu dimenzija 3x3x2,6 s tepihom i kaučem unutra pretvorio u mastering studio, ali oblaganjem te iste sobe u gipsane ploče (1x) i stavljanjem 5-10cm mineralne vune iza (što je uobičajena praksa za smanjenje transmisije zvuka) dobiva se vrlo ravan i miran reverbogram, točno unutar ambijentalnosti od 0,25s (+-0,05s) što je optimum za sobu te veličine. Ukoliko se radovi izvrše vlastoručno, cijena ukupne investicije ne prelazi 900-1000eura.

Luka,

Kao prvo - dobrodošao!

Kao drugo - diskusija se pretvorila u razgovor gluvih. Boggy priča o nekontrolisanom basu kao najvećem hroničnom problemu kućnih studija (), ti se slažeš sa njim i kažeš da to ne može da se reši jeftino, ali da zato postoji jeftino rešenje za problem zvukoupijanja srednjih tonova... hm...

Ovako sa strane posmatrano to je kao da nudiš osveživač prostora nekome ko boluje od dijabetesa... "Jbg, ne mogu to da ti rešim, ali miris borovine uveliko popravlja raspoloženje dok upadaš u komu".

Ako recimo imam sobu 3x3x2,6 i neko mi predlaže da je putem tretmana dodatno smanjim (recimo na 2,8x2,8x2,5 ) i da će me to koštati samo 900-1000€ (+sedam dana rada)... to mi baš i ne liči na konstruktivnu raspravu kojoj kažeš da si se nadao... više mi liči na teleshop.

Kao treće - čudi me da u Audionovom podforumu za sada nema nijednog threada.

Pozdrav,

Vasa

P.S. (edit) Preporučujem intervju sa Steve Lipsonom na www.recordproduction.com:

http://www.recordproduction.com/steve-lipson-video.html

[boggy]

Originally Posted by Auralex

Iskustvo je potrebno u svakom poslu. Moje iskustvo nalaže da je potrebno parametre optimizirati, a ne uporno inzistirati na obrascima.

Slazem se za iskustvo, ne razumem napomenu za obrasce.

Originally Posted by Auralex

Nažalost, ponovo ću te morati razočarati glede zvučnika. Linearna izobličenja koja ti spominješ zovu se istitravanja i vidljiva su na grafu impedance i CSD-u, a itekako su povezana s frekvencijskim odazivom i čujna.

Well I took a look into this and I found that some people use the term 'linear distortion' to mean any change to the signal that doesn't change the shape of the individual sine wave components of a signal. This could mean an irregularity in the frequency response, or it could mean a change in the relative phase (timing) of the various frequencies. It can make the individual sine wave components bigger or smaller, or shift them in time, but it doesn't bend them. It is only when the sine wave components of the signal are bent that the distortion is nonlinear.

Linearna izoblicenja, odnosno zaostala energija ne mora se uvek jasno prikazati na frekventnom odzivu prilikom realnih merenja realnog zvucnika, ko je ikada to radio, zna o cemu pricam. Ako je uocljiva i u tom slucaju, onda govorimo vrlo nekvalitetnim zvucnicima ili komponentama... isto vazi za slucaj da je zaostala energija jasno uoclljiva u impedansi, takav zvucnik ne zadovoljava osnovne kriterijume za ulazak u studio, po mom shvatanju studijskog monitora, sto opet ne znaci da takvi zvucnici nisu siroko rasprostranjeni u raznim studijima sirom sveta...

Za pronalazenje frekvencija se moze (teoretski) koristiti CSD, ali su rezultati koje on daje nepouzdani. Za sada najbolje rezultate daje wavelet analiza odnosno eksitacija waveletom...
Dalje, ... nigde nisam rekao da su linearna izoblicenja necujna.

Originally Posted by Auralex

Natrag na smislenost investicije. Najprodavaniji Auralexov sustav je Project2 Roominator kit. Per se nije dovoljan da bi sobu dimenzija 3x3x2,6 s tepihom i kaučem unutra pretvorio u mastering studio, ali oblaganjem te iste sobe u gipsane ploče (1x) i stavljanjem 5-10cm mineralne vune iza (što je uobičajena praksa za smanjenje transmisije zvuka) dobiva se vrlo ravan i miran reverbogram, točno unutar ambijentalnosti od 0,25s (+-0,05s) što je optimum za sobu te veličine. Ukoliko se radovi izvrše vlastoručno, cijena ukupne investicije ne prelazi 900-1000eura. Naravno, ne treba napominjati da ovdje nije mjesto divovskim monitorima koji su ravni do 20Hz, to bi već bio Sci-Fi.

Ok, opaska za monitore je dobra zastita u ovom navodu, posto to zaista vazi ali za zvucnike koji nista ne mogu da odsviraju ispod 150-200Hz.... a za tako nesto moze se i azmafon zalepiti na zidove, preko tog sloja kamene vune i rigipsa, umesto sundjera, u slicnoj zapremini... jedino nece estetika biti na zavidnom nivou.
Drugi je problem sto niko na ovom forumu, niti u ovoj delatnosti nece pristati da miksa SAMO na zvucnicima velicine starih Auratona.

Originally Posted by Auralex

Bas je fizikalna pojava i ne može divljati. Ljudi divljaju.

Bass u ovom slucaju nije posledica fizicke pojave, nego muzike, znaci, u pravu si... ljudi prave muziku i mogu divljati.... kao i bass u toj muzici... u nesredjenoj sobi.
Mislim da ti je jasno sta sam hteo da kazem... ali dobro....



pozdrav

bogi

[Auralex]

Bok, Vasa!

Tema je malo preširoka da bi se strpala u par postova, vidiš da se trudim Miris borovine uvijek popravlja raspoloženje.

Genijalnost ove sobe koju sam spomenuo je u upotrebi materijala, to je 'pravi' inženjerski posao. Zašto oduzimati dodatno kubaturu prostora bas trapama ako se to može na ovaj način elegantno riješiti? Gipsana ploča je de facto membranski apsorber, a mineralna vuna joj proširuje Q i time se dobiva solidna mala režija do nekakvih skoro 50 Hz. LENRD-i u kutovima će riješiti midbass, a paneli Studiofoama srednje i visoke. To vrijedi ako zvučnik ne ide preduboko, ili ako ide ali treba roomgain da bi bio linearan. Za one korisnike kojima je ovaj komplet namijenjen vrhunski odrađuje posao. Teza koju sam branio je skupoća, u korist vrhunske kvalitete srednjih tonova, a ne efikasnosti. I razglasni su zvučnici efikasni, a u prosjeku nisu neko ogledalo kvalitete.

Nije baš bilo threadova jer je stiska s vremenom, ali ćemo se truditi

A propos Lipsona - najbolji mi je onaj dio kad prođe avion/kamion/svemirski brod pored prozora

@boggi

Nisam mislio kad sam pisao prethodni post na profesionalne korisnike, nego na entry level i voiceover studije. Profesionalni korisnik koji ima novaca za monitor koji je ravan do 20 Hz/120+dB SPL bolje da ima i za tretman, jer jedno bez drugoga ne ide. BTW, duljina wedgea na 20Hz iznosi oko 5,6m. Koliko ih studija na svijetu ima?

Jesam li spomenuo korisničku podršku?

Ne slažem se za azmafon, jer ne postoje dva materijala koji imaju identični način upijanja zvuka.

LP,

Luka

[awacs]

Originally Posted by Auralex

Teza koju sam branio je skupoća, u korist vrhunske kvalitete srednjih tonova

Luka,

inženjerska akustika mi nije jača strana, priznajem. Moje korisničko iskustvo pak govori da je srednje tonove (i njihovu reverberaciju) moguće kontrolisati jednostavnim tihim slušanjem u prostoriji, makar ona ne bila uopšte akustički obrađena. Ako bi mi pak ikada palo na pamet da "tretiram prostor" radio bih to samo u smislu kontrole "divljeg" basa. Ali ionako neću ništa da menjam, pošto sam se navikao na svoju situaciju...

Pozdrav,

Vasa

P.S. Srednje tonove nikada nisam doživljavao kao problem - vokal, gitaru i doboš možeš da smiksaš i slušajući na 3W snage, a za to nije potreban nikakav akustički tretman. To i ti znaš.

P.P.S. Lipson - car! Ni avion/kamion/svemirski brod mu ne smetaju. A mogao je da proda par gitara i makar malo istretira sobu ;-)

[NLP]

... koliko helmholtz resonatora ima na leđnoj stijeni Dema!!!
da stvarno ima svakakvih. On može i Matricu da probije

[boggy]

Originally Posted by Auralex

.....

@boggi

Nisam mislio kad sam pisao prethodni post na profesionalne korisnike, nego na entry level i voiceover studije.............

pa i ja sam mislio na njih... bez obzira na "nivo" gde pokusavas da smestis odredjenog korisnika... svima, ali bas svima smeta prvo bass... pa sve ostalo...


pozdrav

bogi

[Auralex]

Znači, nikome ne smeta flutter echo? Unatoč tome da je uho oko 40dB+ osjetljivije na promjene u srednjima, svima smeta bas. A na vlastite sam oči (uši vidio ljude kako se kunu u neispravnost zvučnika, nepravedno ih optužujući da nemaju basa jer ga nisu ni mogli čuti od odjeka srednjih tonova koji su ga jednostavno 'pregazili' i nisu mu dali da dođe do izražaja. Tek kada je aplicirana odgovarajuća količina materijala izašla je pravilna reverberacija u basu bez koje bi glazba bila hladna. Toplina je ono što nam daje reverberacija u niskotonskom području. Bez nje ne bi ni postojao pravilan tonalni balans uživo snimljene glazbe i realitet iste pri reprodukciji; možemo navesti klasičnu glazbu kao odličan primjer. U srednjima se nalazi glazbena informacija, a visoki daju poziciju u stereoslici (zbog najveće osjetljivosti na fazni pomak). A taj bas o kojem svi pričaju je zapravo midbas jer ispod neke frekvencije tolerancija prelazi +-12dB.

Normalno je da kada osoba koja ne barata osobinama materijala 'prekrca' prostor apsorberima (preuskog djelovanja) za srednje i visokotonsko područje ima prigovore na bas, zato jer tada dođe do neravnomjernog odnosa, tako da se možemo vratiti na početak i opet diskutirati o važnosti linearnosti reverberacije unutar nekog vremenskog prozora i što takav prostor čini akustički pogodnim za kritičko slušanje glazbe.

LP,

Luka

[DeMa]

Hallo Auralex.

Sto se tice reverbacije u ovom forume se pre malo prica o tome i u pravu si, zapravo je moje misljene kako se treba pristupiti situaciju studija, odnosno rezije. znaci osnova je Reverbtime!!!!!!!!
Stim kako navodis stvari mislim tocno tako da se gleda reverbtime kroz cili spektar.
Vecina gleda da dobije linernost kroz frekvenije a zaboravljaju da je osnova svakog tretman smanjivanje reverbtima.
Ova diskusija ce zavrsiti nigdje jer. Ali to je moje misljenje. Daj te konkretne predloge pa i za bass. Kako bih clanovi malo lakse usli u tu temu. naj lakse je bacati formule ( ja ih volim jer mi pokazuju da nije akustika neko cudo). ali ima nas koje nemaju to znanje.


NLP oprosti ali opet ne kuzim. Ti ostani na svome.

pozz
Denis

[NLP]

uhhh oprosti Luka ali o tome i jo? mnogočemu je več toliko puta ovdje ispričano, urađeno...
Ali vuna recimo kamena obavlja posao bolje (deluje i ni?e) i po ni?oj cijeni i broadband je (itekako u srednje niskima pa sve do visokih a oni "veči" i dosta, dosta ni?e od pjene).
Otvoreno celična pjena znamo da ne upija slabije ali je male gustine i previsoke cjene.
Ako bi materijal bio gu?či... izgleda da je proizvodni proces skuplji, ne znam iako sam par puta se zanimao za nabavku večih količina mnogo gu?če otvorenocelične pjene (50 i vi?e kg/m3) nisu odgovorili ni?ta konkretno ili su rekli kg ko?ta toliko i toliko... ni?ta o gustini (a izračun je bio veoma veoma visok) i da takvu gustoču nisu primenjivali.
To je u principu sve.

Aha evo jednog grafiča za "voice studije".
Ljudi i psihoakustika, to smo "pridobili" jo? iz prahistorije iz "jama" u kojima smo ?ivjeli.
Za prostorije za kritičko slu?anje i procenjivanje je jo? drastičnije... ako se mo?e... Iako se govori o malim prostorima onda je treba biti dovoljno iznadljiv kako max. adaptirati i da je jo? smotreno.

Za foru pogledaj: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27192
i boggyjevo jo? stra?nije izkustvo i vi?e nego odlično! sređeno: http://www.rumski.com/forum/showthre...039#post252039

[NLP]

Originally Posted by DeMa

NLP oprosti ali opet ne kuzim. Ti ostani na svome.

pozz
Denis

pa i kitare su svojevrstni helmholtz resonatori, izgleda da nisi pogledao video