Zastitimo emitere od autora...

[awacs]

Originally Posted by Oggy

Ovaj seretski osvrt bi bio skroz OK da tema nije ovoliko ozbiljna i daje joj poprilicno neobavezujuc karakter iako ce se njene posledice itekako odraziti na sve one koji zive samo od bavljenja muzikom...

Moj ?eretluk nije ni namenjen omalova?avanju teme. Ja se prosto tako izra?avam. Nego:

To ja ta tranzicija. Daleko od toga da branim ANEM (imao sam razne lo?e epizode dok sam radio ?eretske animacije za emisiju TV manijak na TVB92, jo? početkom veka), ali neki segmenti te priče mo?da imaju smisla. Recimo - vezivanje nadoknade za procente od prihoda emitera. Ne ka?em da je 3-5% dovoljno, ali sam princip nije lo?.

U okviru tog principa se da razgovarati, po?to garantuje kakvu-takvu odr?ivost naplate, a ona je va?nija od nekih fiktivnih novaca koji stoje zarobljeni tu?bama. Koliko ja shvatam tr?i?nu ekonomiju, bolje je smisliti model koji garantuje stalni prihod nego isterivati kosmičku pravdu na osnovu koje autorima treba da se plati XYZ poena.

Nekoliko puta sam na Forum iznosio svoje ljudsko i emotivno neslaganje sa slepim zakonima tr?i?ta, ali ono je tu, i svako ko hoće da učestvuje mora da pristane na njegove zakone. Ja sam svoju dilemu re?io tako ?to sam se povukao sa istog. Svaki drugačiji pristup priči zahteva neku akciju, a ne zgra?avanje nad situacijom.

Dakle Oggy, ako misli? da je lo?e, reci ?ta da radimo. Iako već vi?e od decenije nisam u priči voljan sam da pripomognem. Da pi?emo peticiju? Hajde da pi?emo peticiju, ali daj neki bolji predlog (par teza) oko kog bi moglo da se sroči pismo. Ja nemam bolji predlog osim da se emiterska zarada rasporedi shodno količini govornog i muzičkog materijala, pa da se od muzičkog dela kolača odvoji jedno 8-10% za tantijeme.

Znam da je lo?e, uvek je bilo lo?e za one koji se bave samo muzikom, a ne produkcijom (mislim na finansijski aspekt produkcije, ne na produkciju tonske slike). Prestao sam da sviram 1998. kada sam shvatio da mi se pesme vrte na svim radijima i televizijama (osim B92, naravno ), da moram da platim razglas po fiksnoj tarifi, kombi po kilometru, a bendu ?ta ostane A ostane mu za ?ice, palice i xixu

Pozdrav,

Vasa

[Oggy]

Originally Posted by awacs

Moj ?eretluk nije ni namenjen omalova?avanju teme. Ja se prosto tako izra?avam.

Kapiram ja to jer sam i ja skloniji takvoj dijalektici, nego nekom ozbiljnom tupljenju, ali ovo sto se desava oko nas me tako bije u mozak da ne mogu da se "salim" na tu temu uopste.

Originally Posted by awacs

ali neki segmenti te priče mo?da imaju smisla. Recimo - vezivanje nadoknade za procente od prihoda emitera. Ne ka?em da je 3-5% dovoljno, ali sam princip nije lo?.

To bi potencijalno bilo dobro kada svi mediji ne bi poslovali zvanicno kao gubitasi. To nije slucaj samo sa medijima vec i ostalim firmama gde se raspodela dobitka uslovljava procentom ukupne zarade. Za takvu akciju je dovoljan vest knjigovodja i svi mozemo da ga duvamo.
Takodje, kada odem da kupim hleb, mene ne pitaju koliko zaradjujem, pa mi u odnosu na to formiraju cenu hleba. Cena je fixna, jer hleb toliko kosta.
Bavljenje muzikom kosta takodje. To mora da se plati, ako zelis da muziku iskoristis, emitujes, formiras program svoje radio/TV stanice...
Ovde je situacija obratna. Ovde se nezvanicno naplacuje skoro svako emitovanje spota, promocija pesme na radiju, mesto na "nekakvoj" top listi, gostovanje u emisiji...
Ajde sto se to desava na Pinku, to je privatna televizija, pa im se moze. Njihova stvar. Ali to se desava i na "nacionalnoj" televiziji koja se finansira iz budzeta i od novca prikupljenog nezakonitim ubiranjem pretplata preko racuna za struju.
Sada su se i "nezavisni" mediji oglasili, jer bi i oni deo strvine koju svi razvlace.
Umesto da se cena emitovanja poveca i da se napravi ostriji zakon koji ce ih sve obavezati da to i placaju, ovde se desava dijametralno suprotna situacija.
Oni traze olaksice da bi mogli da posluju!!!
Pa ako ne mogu da posluju normalno, onda ne treba ni da ih bude. koji ce nam moj 7 miliona "ulicnih" televizija i radio stanica?!
Ne treba da ih bude. Treba da bude par ozbiljnih televizija i radio stanica koje ce ljudi gledati i slusati, kao i ranije, a koje ce imati ozbiljnu urednicku politiku i odnos prema radu.
Trenutno se preko "nezavisnih" medija pere lova preko raznih donacija, marketing sluzbi i "neznamticegasve". I oni traze prava?
Hoce li meni neko dati olaksicu na zice za gitare i bass? Za "ovo" ili "ono" sto mi treba, a bilo bi mi zgodnije da platim manje, a ne vise?

Originally Posted by awacs

Dakle Oggy, ako misli? da je lo?e, reci ?ta da radimo. Iako već vi?e od decenije nisam u priči voljan sam da pripomognem. Da pi?emo peticiju? Hajde da pi?emo peticiju, ali daj neki bolji predlog (par teza) oko kog bi moglo da se sroči pismo. Ja nemam bolji predlog osim da se emiterska zarada rasporedi shodno količini govornog i muzičkog materijala, pa da se od muzičkog dela kolača odvoji jedno 8-10% za tantijeme.

Realno, za sada je jedino resenje nekakav sveobuhvatni sindikat, koji bi bio u stanju da blokira svako emitovanje bilo kakve muzike (sa mogucnoscu krivicnog gonjenja svakoga ko tu blokadu narusi. Znaci sa nekom pravnickom podrskom...) u slucaju nastavka ovakvog deplasiranja profesije, pa kad nedelju dana bude "dan zalosti", neko ce da se zamisli.
Ugovori o delu...?!?!?!
Koliko nam odbijaju? Preko 60%!!!
A najgore je sto svi cute i niko ne sme nista da kaze. Kamoli da preduzme....

[Braca]

Epa drugovi moji forumasi ja gledam na stvar ovako: SOKOJ ne stiti autore kako treba, napravio je neposten sistem raspodele prema autorima, u njemu caruje birokratija, nepotizam i korupcija. Jedino resenje koje ja vidim jeste da se stvori novo udruzenje kompozitora itd.... da svaki autor ima neposredan uvid u to sta radi udruzenje, i da udruzenje polaze racun autorima, a da svaki emiter mora da zakljuci ugovor sa autorom ukoliko zeli da emituje njegovu pesmu i da se u tom ugovoru odredi naknada autoru za svako pustanje njegove kompozicije. Problem je u nasoj drzavi sto je dala javnopravno ovlascenje SOKOJU da moze da zastup autore i da ubire naknadu, to ocigledno nije dobro resenje, jer autori znaju najbolje, i imaju interes kako da stite svoja dela pa i da ubiru naknadu, kao sto je recimo slucaj u normalnim zemljama. Prema tome zastita autorstva je privatni interes svakog autora pa ako nece autor sam to da radi angazovce agenta koji ce za odredjenu proviziju to da radi za njega, ali ce se barem znati sta i kako i koliko. Ovako kako sada stoje stvari sve dok se ne izmeni sistem autori ce biti nezadovoljni, ne verujem ja listama emitera sta pustaju i koliko, a ne verujem ni u formule SOKOJA o podeli naknade. Ne moze to brate odokativno nego mora konkretno jer se radi o novcu.
Uloga tog novog udruzenja bi bila samo da artikulise prava autora na pravi nacin i da izlazi u javnost i podize javno mnjenje.
Ja evo pokusah da dam koncept, ako me uopste neko razume dobro je, ako me ne razume ostace i dalje nezadovoljstvo i ovakve teme. Znaci celu stvar postaviti na posten pristup i trzisnu ekonomiju sa cistim racunom i dugom ljubavi.

[Oggy]

Postoji u tvom predlogu Braco jedna blaga nerealnost...
Neizvodljivo je da svaki emiter sklapa sa svakim autorom ugovor o izvodjenju. I prostom matematikom bi se moglo doci do tog zakljucka. 7-8000 autora oko 1000 raznih emitera, po tome ispada da bi se tokom cele godine samo potpisivali ugovori i da se nista drugo ne bi radilo. A tek bi onda bila pogodna klima za razna namestanja favorizovanim pojedincima.
Resenje je prvenstveno u ZAKONU.
Toga su svesni i emiteri pa zato i pokusavaju da ovu svinjariju sprovedu "kroz zakon" i onda im ne mozes nista.
Realno samo treba stvoriti mehanizam prisile (nazalost uvek neophodan) kojim ce se vlast usloviti da donese normalan zakon, da obaveze emitere na nabavku uredjaja koji automatski salju plej liste u centralu (na ovaj nacin se automatski suzbija i piraterija jer mora da se emituje sa originala koji i sadrzi podatke), a da se ustanovi vrlo ostra kazna za nepostovanje isplata naknada za autorska prava. Tu bi morala da bude ukljucena i velika novcana kazna, plus oduzimanje dozvole za rad na odredjeno vreme ili trajno.
Tada se vise niko ne bi salio da ne postuje zakon, jer bi ostao bez i jedne mogucnosti da zaradi (ili opere) novac.
Nezgodacija je ta sto se smese izbori, a vlast se uvek slihta medijima. Zato je potreban prvo "mehanizam prisile", a posle sve ostalo.
Pa ako ne zele da razgovaraju, onda neka svi mediji formiraju program o politicarima, njihovim ukucanima, daljim i blizim rodjacima, kucnim ljubimcima, a sve to bez muzike... Pa da vidimo koliko ce to trajati...

[Braca]

Pa postoji zakon, pa sta? Nista, nikad ne volim da drzava stiti moje privatne interese jer ih nikad i nece stititi. Zakon o autorskom pravu postoji i u sustini nije los (osim dela gde se daju javnopravna ovlascenja udruzenjima), kladim se da ne znate da iza OFPSu stoji jedan nas mocnik, to je pozadina a ne izvodjaci koji su navodno na taj nacin zasticeni. Znaci zakon postoji, ali je tehnika losa (uvek negde naprave neku klackalicu).
Evo mozemo da se kladimo da ako napravimo udruzenje, Vlada Srbije nam ne bi dozvolila da takvo udruzenje stiti interese autora. Nije tesko pogoditi zasto!!!

[Oggy]

Originally Posted by Braca

Pa postoji zakon, pa sta? Nista, nikad ne volim da drzava stiti moje privatne interese jer ih nikad i nece stititi. Zakon o autorskom pravu postoji i u sustini nije los (osim dela gde se daju javnopravna ovlascenja udruzenjima), kladim se da ne znate da iza OFPSu stoji jedan nas mocnik, to je pozadina a ne izvodjaci koji su navodno na taj nacin zasticeni. Znaci zakon postoji, ali je tehnika losa (uvek negde naprave neku klackalicu).
Evo mozemo da se kladimo da ako napravimo udruzenje, Vlada Srbije nam ne bi dozvolila da takvo udruzenje stiti interese autora. Nije tesko pogoditi zasto!!!

Pa ne postoji zakon koji kaze da emiter MORA da ima uredjaj koji belezi i salje plej liste, jer bez toga NE MOZE DA RADI.
Ovaj postojeci zakon o pravima i intelektualnoj svojini nije los, koliko sam ja uspeo da shvatim, osim sto ne poznaje SANKCIJU za njegovo nepostovanje.
U fazonu ti prekrsis zakon, oni ti kazu "Znas, ti si prekrsio zakon", ti kazes "Dobro..." i nikom nista jer ne postoji kazna...
Ali opet kazem, nije to tesko formulisati. Ako ne postuje zakon, treba (recimo...) da plati drzavi godisnju zaradu te stanice, plus gubitak dozvole za emitovanje na odredjeni period ili trajno (ako se to ponovi neki put...).
Samo je potrebna volja.
A posto volje nema, treba je "omoguciti"...

[alavuk]

hehehe evo ja juce kao i Jan dobili PRVI izvestaj i uplatu od emitovanja na televiziji spota za jednu pesmu za 2008-u godinu, iznos je bio 4.000 din i nesto mi dobili pola ... a sokoj nije odneo tu pesmu cimao i sl. malo mi je to smesno , po kom osnovu oni nama mogu da uzmu toliko ??? i da tj to sam hteo da predlozim ako ovaj post neko cita ko ima uticaja u sokoju ili gde vec , zar nije realnije i po meni postenije da sokoj uzima svoj procenat u odnosu na emitovanje nekog dela na radiju ili spotovima ??? tipa (samo primer) da za riblju corbu koja se emituje svaki boziji dan uzme 40-50 zato sto ima preko 500 emitovanja u nedelju dana(cifra je nalupetana ali se nadam da kapirate poentu) a na primer jankova pesma iz krusedola koji drnda neki reggae ili punk kome se ta pesma pusti za godinu dana 500 puta na nekom radiju ili televiziji slucajno uzme oko 10-20% ?

[awacs]

Originally Posted by Braca

a da svaki emiter mora da zakljuci ugovor sa autorom ukoliko zeli da emituje njegovu pesmu i da se u tom ugovoru odredi naknada autoru za svako pustanje njegove kompozicije.

Po?teno, ali sporo i skupo. Da li mo?e? da zamisli? situaciju u kojoj radio Nova Varo? (lupio sam, ne znam da li zaista postoji emiter pod tim nazivom) sklapa ugovor sa grupom S.A.R.S. o emitovanju pesme "Debeli lad"? Oba?ka to ?to ne kapiram kako bi neki nepoznat (a talentovan) autor uop?te do?ao do svog prvog hita?

- Dobar dan, ja sam Zoran Jović i snimio sam letnji hit koji se zove "Vadim pivo, pivo vadi mene". Cenim da biste to mogli da emitujete celo leto po ceni od 100? đuture...

- Nema problema, samo da na? muzički urednik preslu?a pa da aminuje dogovor, ali on je trenutno u Grčkoj, pa ćemo vam odgovoriti čim se on vrati... Ali, za va?u informaciju, mi ne dajemo vi?e od 1,1? po pesmi godi?nje, pa u međuvremenu razmislite da li vam to odgovara...

Beep, beep, beep......

[awacs]

E, ovo je već neka priča

Originally Posted by Oggy

To bi potencijalno bilo dobro kada svi mediji ne bi poslovali zvanicno kao gubitasi. To nije slucaj samo sa medijima vec i ostalim firmama gde se raspodela dobitka uslovljava procentom ukupne zarade. Za takvu akciju je dovoljan vest knjigovodja i svi mozemo da ga duvamo.

Tačno, ali takvim malverzacijama se bavi finansijska policija, a ne udru?enja kompozitora. To ?to finansijski panduri ne obavljaju svoj posao je van ove priče (mada ima veze sa njom).

Originally Posted by Oggy

Takodje, kada odem da kupim hleb, mene ne pitaju koliko zaradjujem, pa mi u odnosu na to formiraju cenu hleba. Cena je fixna, jer hleb toliko kosta.

Tako je, to sam i ja rekao na temu razglasa, prevoza, čega god (pa i ?ica i palica za bubanj). Ali fora je da se tu radi o iznajmljivanju (ili prodaji) hardvera. Čak i bend koji ide na svirku ustvari iznajmljuje hardver (tj. svoja telesa), a ne softver (pesme). Pesme su nekakva kolateralna dobit, jbmlg.

Originally Posted by Oggy

Bavljenje muzikom kosta takodje. To mora da se plati, ako zelis da muziku iskoristis, emitujes, formiras program svoje radio/TV stanice...
Ovde je situacija obratna. Ovde se nezvanicno naplacuje skoro svako emitovanje spota, promocija pesme na radiju, mesto na "nekakvoj" top listi, gostovanje u emisiji...
Ajde sto se to desava na Pinku, to je privatna televizija, pa im se moze. Njihova stvar. Ali to se desava i na "nacionalnoj" televiziji koja se finansira iz budzeta i od novca prikupljenog nezakonitim ubiranjem pretplata preko racuna za struju.
Sada su se i "nezavisni" mediji oglasili, jer bi i oni deo strvine koju svi razvlace.
Umesto da se cena emitovanja poveca i da se napravi ostriji zakon koji ce ih sve obavezati da to i placaju, ovde se desava dijametralno suprotna situacija.
Oni traze olaksice da bi mogli da posluju!!!
Pa ako ne mogu da posluju normalno, onda ne treba ni da ih bude. koji ce nam moj 7 miliona "ulicnih" televizija i radio stanica?!
Ne treba da ih bude. Treba da bude par ozbiljnih televizija i radio stanica koje ce ljudi gledati i slusati, kao i ranije, a koje ce imati ozbiljnu urednicku politiku i odnos prema radu.
Trenutno se preko "nezavisnih" medija pere lova preko raznih donacija, marketing sluzbi i "neznamticegasve". I oni traze prava?
Hoce li meni neko dati olaksicu na zice za gitare i bass? Za "ovo" ili "ono" sto mi treba, a bilo bi mi zgodnije da platim manje, a ne vise?

Nikada nisam platio nikome ?utu banku da budem na bilo kakvoj listi, niti da bi me iko ikada emitovao na radiju/TV. Onaj ko misli da će mu balkanski chart rating doneti ikakvu dobit osim priznanja u okviru porodice i kafanskog dru?tva je prilično ne ba? najzdraviji . To smo MI i to je NA? pogled na "muzički biznis". Poenta je u tome da biznisa (kinte) nema, da niko neće da plati nove pesme (kad već postoji toliko starih koje mogu da se recikliraju), i da muzika prosto nije IN, muzika je propratna pojava uz novu adidas kolekciju ili novi model Nokia telefona, ili novi mt:s paket. Publici je va?no da ima novi (za D?) ringtone za mobilni telefon i da im kuca neki ritam dok se voze busom ili rolerima, ili bajsom. Produkcija im va?na kada sednu u ćaletov ili burazerov auto, pa da ceo semafor čuje kick. Ko uop?te slu?a radio osim taksista?

Originally Posted by Oggy

Realno, za sada je jedino resenje nekakav sveobuhvatni sindikat, koji bi bio u stanju da blokira svako emitovanje bilo kakve muzike (sa mogucnoscu krivicnog gonjenja svakoga ko tu blokadu narusi. Znaci sa nekom pravnickom podrskom...) u slucaju nastavka ovakvog deplasiranja profesije, pa kad nedelju dana bude "dan zalosti", neko ce da se zamisli.

Naslu?ao sam se priča o sindikatu tokom 80-ih i 90-ih. Pričao Cukić o tome, pa ovaj, pa onaj... I pričao sam jednom (neobavezno) sa Cukićem na tu temu i rekao mu da sindikati imaju smisla jedino ako ucene SVE muzikante da postanu članovi nekog sindikata (mo?e da ih bude i vi?e, naravno) i da ko god svira ispod zacrtane cene, a oba?ka ako svira a nije član sindikata, dobije batine koje će do?ivotno pamtiti. Ta priča nije ba? za?ivela, osnovni razlog je pilićarski duh svakog muzikanta (uključujući moju, a vala i Cukićevu malenkost).

Originally Posted by Oggy

Ugovori o delu...?!?!?!
Koliko nam odbijaju? Preko 60%!!!
A najgore je sto svi cute i niko ne sme nista da kaze. Kamoli da preduzme....

Pre par dana sam navr?io 30 godina radnog sta?a (samostalni umetnik). Sam plaćam doprinose za penziju i zdravstvo, nekih 60.000+ dind?i godi?nje. Imao sam sve uslove da me prebace na gradski bud?et, ali nisam hteo da se cimam. Moja odluka, mrzelo me je... Odbijanja od bruto honorara po ugovorima o delu su mi oko 12,9%.

Pozdrav,

Vasa

[Oggy]

Originally Posted by awacs

Nikada nisam platio nikome ?utu banku da budem na bilo kakvoj listi, niti da bi me iko ikada emitovao na radiju/TV.

Takodje nisam nikada i nizasta placao, ali zato "neki" ubijaju po 10 somica (i vise) eura za autorska prava, dok ja jedva skrpim hiljadarku.
Ali nije to ni bitno, jer je cinjenica da se placa i to papreno.
Ti si u onoj tvojoj posalici imao ne pola, vec celu istinu o tome kako bi trebalo izvodjaci da placaju, jer se to uglavnom i desava.
Zato kazem opet:
1. Omasovljenje, grupisanje
2. Uspostavljanje nekog konsenzusa o "zajednickim interesima"
3. Angazovanje pravnih strucnjaka
4. Direktna prisila zakonodavca u zakonskim okvirima da donese ispravan zakon.