Pre

[boggy]

Originally Posted by analog

....A i ako baš ima potrebe nije problem da se unutar modula podigne napon na željeni. To rešava proizvođač konstrukcijom. .....

Podvukao sam i podebljao osnovni problem koji stoji na putu povecanju napona napajanja sa +/-15V na ista vise od toga. CAK i ako je u pitanju NE5532 koji moze da se napaja sa +/-22V, treba imati u vidu da se tada mnogo vise greje, i da postaje nepouzdan na duze vreme ako je pregrejan.

Znaci, ne treba ni ocekivati da je bezbedno, bez rizika ostecenja i unistenja, povecavati napon napajanja vec postojecem uredjaju koji je projektovan za +/-15V ili nize. Ako konstruktor NIJE to predvideo konstrukcijom onda je u 99.9% slucajeva to i nemoguce, odnosno najverovatnije nije moguce to uraditi bezbedno po svoju imovinu.

Sto se tice "headrooma" na ulazu ad konvertora... s tim se slazem s tobom, Gorane, u digitalnom audiju headrooma jednostavno "nema". U slucaju AD konverzije, signal zaklipuje na maksimalnom nivou (nista to ne moze spreciti, niti uobliciti bez narusavanja "rezolucije") a u slucaju DA konvertora, signal NE MOZE biti jaci od maksimalnog. Headroom moze postojati samo u slucaju da odlucite da ga namerno obezbedite na racun "rezolucije" digitalnog zapisa audio signala. Limitovanje je ostro i nemilosrdno, nasuprot analognim metodama snimanja i obrade audio signala.

U slucaju analognog snimanja na magnetofonsku traku, "igra" sa headroom-om i "ulazak u crveno" je obezbedjen konstrukcijom i zasticen od neupotrebljivosti, daleko blazim limitovanjem signala od digitalnog... i tu headroom ima smisla, i visi naponi napajanja.

S obzirom da je za 99.9% svih konvertora, audio signal na samim pinovima sklopova zaduzenih AD i DA konverziju maksimalno nesto vise od +/-2Vp-p, i da se za AD konverziju radi atenuacija, a za DA konverzju pojacavanje (da bi se postigao nominalni nivo i osetljivost), svako dalje povecanje nivoa signala koji izlazi iz (danasnjeg) mic-pre je besmisleno,... morace se atenuirati u samom AD, a svaka nesmotrenost zavrsiti digitalnim klipovanjem.


pozdrav

bogi

[idekius]

A ?ta sa preampima koji imaju out potenciometar? Zar tu headroom ne omogućava pojačanje gain-a iznad 0db, ?to se da korigovati na izlaznom pot-u i spustiti ispod 0 db za ulaz u AD? (ako nam se takva boja dopadne) ?

[boggy]

Originally Posted by idekius

A šta sa preampima koji imaju out potenciometar? Zar tu headroom ne omogućava pojačanje gain-a iznad 0db, što se da korigovati na izlaznom pot-u i spustiti ispod 0 db za ulaz u AD? (ako nam se takva boja dopadne) ?

Ogranicavajuci faktor je opet napon napajanja, te ako interni pojacavaci rade na istom naponu napajanja, onda ce se pojacati signal, ali ce zaklipovati interno, i opet nista. Treba imati u vidu da se pojacavanjem pa kasnijim utisavanjem SMANJUJE dinamicki opseg zato sto se pojacava i sum, tako da je prilicno tesko uklopiti ulazni i izlazni gain da ne dodje do internog klipovanja, a da dinamicki opseg ostane barem 50dB, u najgoroj mogucoj poziciji reglera... Samo u tom slucaju ima smisla ici na visi napon napajanja, za interne module, da ne dodje do internog klipovanja.

Ako je napon napajanja +/-15V, onda je apsolutni maksimum izlaznog napona (uvek je manji od toga) Vp-p=+15-(-15)=15+15=30V, sto iznosi priblizno 22.5dBu maksimalno na izlazu.

Nacin da se poveca signal na izlazu IZNAD napona napajanja jedino moze putem transformatora (sto se cesto i radi).

Ako se malo pogledaju karakteristike AD konvertora,... malo koji moze da izdrzi vise od 20dBu=0dBFs (EBU standard)... dok americki standard za broadcast AD/DA konverziju iznosi 25dBu... i u tom slucaju, ima smisla govoriti o +/-20V napajanju, ali ne vise od toga.

pozdrav

bogi

[analog]

Originally Posted by boggy

Podvukao sam i podebljao osnovni problem koji stoji na putu povecanju napona napajanja sa +/-15V na ista vise od toga. CAK i ako je u pitanju NE5532 koji moze da se napaja sa +/-22V, treba imati u vidu da se tada mnogo vise greje, i da postaje nepouzdan na duze vreme ako je pregrejan.

Znaci, ne treba ni ocekivati da je bezbedno, bez rizika ostecenja i unistenja, povecavati napon napajanja vec postojecem uredjaju koji je projektovan za +/-15V ili nize. Ako konstruktor NIJE to predvideo konstrukcijom onda je u 99.9% slucajeva to i nemoguce, odnosno najverovatnije nije moguce to uraditi bezbedno po svoju imovinu.

većina api standard modula su diskretni, tako da nebi trebalo da se fokusiramo na integralce koji su mahom na +/-15V u 'bezbendoj' zoni. Sa druge strane nisam rekao da treba, ali može da se napon poveća unutar modula[preampa ili šta god, ne lunchbox PSU-a] ukoliko konstruktor to želi. Možda nisam bio najjasniji, ali mislio sam na to da konstruktor/proizvođač teoretski može da podigne napon unutar svog modula. Ali ne vidim potrebu za tim..

pozz

[boggy]

Originally Posted by analog

većina api standard modula su diskretni, tako da nebi trebalo da se fokusiramo na integralce koji su mahom na +/-15V u 'bezbendoj' zoni. Sa druge strane nisam rekao da treba, ali mo?e da se napon poveća unutar modula[preampa ili ?ta god, ne lunchbox PSU-a] ukoliko konstruktor to ?eli. Mo?da nisam bio najjasniji, ali mislio sam na to da konstruktor/proizvođač teoretski mo?e da podigne napon unutar svog modula. Ali ne vidim potrebu za tim..

pozz

Da, a ako si pazljivo citao dokumentaciju za JE990, mogao si da primetis da je bilo tri varijante u jednom trenutku, gde je svaki malo visi napon zahtevao izmenu jedne ili dve komponente... pri tom se povecava i disipacija (grejanje), te se time stvari komplikuju i poskupljuju. Sve ovo sto pisem NE VAZI samo za chipove, jer... su problemi vrlo slicni. Recimo, diskretni opampovi nekad imaju izlazne tranzistore koji se mogu ozbiljnije hladiti (lagan nacin da se stegnu na hladnjak)... ali takvi su generalno losiji po performansama, jer snazniji tranzistori realno, imaju manje pojacanje i manju mogucu brzinu rada... tako da je povecanje napona napajanja i disipacije, ipak na racun generalnih performansi opampa... e sad... ne treba svi micpre da budu brzi, transparentni i detaljni... to je jasno, samo pokusavam da ilustrujem na koju stranu to ide, i sve sto vazi za cipove vazi i za diskretne konstrukcije... principi su isti i nista sto vec ne postoji u cipovovima kao problem nije otklonjivo SAMO promenom tehnologije u diskretnu.

pozdrav

bogi