Mastering pitanje?

[Arthur]

Originally Posted by gregor z

evo mojih 5 centi........

NAJBITNIJE OD SVEGA JE : DA MIKSATE I PRODUCIRATE DO POSLEDNJE FAZE (Kad mislita da ste napravili sve ?to znate i mo?ete u mixu) BEZ KOMPRESORA I LIMITERA NA MASTERU!!!!!

Onda stavi? na master ?to bolji : eq, kompresor, limiter i napravi? neki prototip master - tu pravila ili magic preseta nema - a ima na netu miljon tutoriala - mnogo lo?ih - i nekolicina dobrih.....ako mastering uspije ostavi? - inače skine? sve sa mastera i ?alje? u neki mastering studio......ima toga danas puno - mo?e i kod mene

Ja svoje top produkcije ?aljem u Nautilus mastering (Milano),Giovanni Versari mi je dosad sredio puno produkcija i digao ih na neki level koji nisam bio u stanju napraviti sam...(Carl Cox, Magnifico, Umek.....) i uvijek sa smije?kom platim račun.......

ovo je upravo krucijalno pitanje oko koje se spore i mnogi producenti na stranim forumima. Dakle, jedna je ta teza, mixati prirodnom dinamikom, i dati nekom da ti napuca nivo.
Logično pitanje koje sledi je - šta biva sa odnosima pod tolikim pritiskom limitera? Svi odreda kukaju kako im potom nestaje punch-a na tim levelima, da bubnjevi nestaju i sl. Mnogi su jednostavno kupili TC Finalizere (ne kažem da su u pravu), i mixaju kroz njih, i rade fine-tunning mixeva pod opterećenjem. Ja sam dosada uglavnom mixao kroz neki radni nivo limitinga, i zatim popravljao koliko mogu. Jednom prilikom sam tako radio, i nosio ceo album na mastering u ozbiljan studio, ali sam exportovao bez mojih master plugova. Dakle, smixao sa njima, pogasio ih, odneo u studio, i tamo replicirali sa ozbiljno lepim i skupim spravama ono što sam ja na mixevima čuo. Rezultat je ozbiljno glasniji i meni prijatniji od mojih probnih verzija sa pluginovima.
E sad me samo zanima, na osnovu čega si ti izneo toliko decidno svoj stav, pretpostavljam da si isprobavao sve varijante, pa me zanima da podeliš još neku reč i iskustvo sa nama. Dakle, šta biva sa tranzijetnijim delom materijala koji si namestio u mixu da ti radi kako želiš, posle spaljivanja na masteru?

[gregor z]

Hej Artur!

O.K., moje dosadašnje iskustvo je takvo:

1: šta biva sa odnosima pod tolikim pritiskom limitera?

Odnosi se uvijek mijenjaju, nekad više nekad manje - u biti je to i svrha masteringa da se dinamika frekventno izbalansira.
Glavni problem je loša kontrola transienta u mixu, koji onda nestaju sa procesiranjem sa kompresorom ili limiterom na masteru- najviše puta sner ili kik - što je potpuno jasno , jer kompresor ili limiter skida on što je iznad thresholda.....i to su ti tranzijenti.....

Osnovna ideja je da se kontrolira sve transiente u mixu na solo instrumentima i onda radi "dinamiku" sa "fader ridingom" ili "crtanjem" automatike.

2: Mnogi su jednostavno kupili TC Finalizere

Ja sam kupio prvi Finalizer 2 mjeseca zatim kad je izašao...97 godine ?
I napravio sam mu tri upgreda, na kraju na 96k - dok ga nisam 3-4 godine nazad prodao jer mi nije više trebao.
Moram reči da je bio to bitan dio mog uspjeha u 90ima kao miker i producent, jer sam mogao radit glasnije i "jače" mikseve. Mackie 8bus - na master insert DBX 160SL -Finalizer - !!!
Sve sam miksao pod "opterečenjem", nekad toliko radikalnim . da danas ne mogu to ni zamislit - ali miksevi su u najviše primjera radili i na radiu i u klubovima.....a dosta puta ne na vinilu.....

Problem je u tome da umjesto da bi sredio dinamiku u miksu, oslanjaš se na final comp/limiter koji ti na kraju toliko izdistorzira dinamiku basa da to nema više "puncha" ni "lijepih" visokih.....sigurno možeš sa tim postići interesantne efekte i napraviti vrhunske mikseve - ali to je onda to. Ako to ne radi dobro ili vrhunsko , ne možeš to ispravit sa nekim dodatnim masteringom - a ko češ skinut finalizer ili master pluginove sve če ti ič u "crveno" - znači distortion. Ako to staviš na vinil, bit če na kraju tiši od "nefinaliziranog" mastera.....zašto=stvar druge debate......

nema tu ništa loše....finalizer je veoma dobar alat ako ga znaš podesit.....
i ne upotrebljavaš Wizard mode.....

3: Dakle, smixao sa njima, pogasio ih, odneo u studio, i tamo replicirali sa ozbiljno lepim i skupim spravama

Točno tako, to je pravi način rada danas.....važno je samo da se počneš oslanjati na bonitete final processinga tek na kraju. Jer dobar mix radi bez final processinga. I kad napraviš maximum na solo trakama ("očistiš" nepotrebne frekvencije i nepotrebne transiente/dinamiku, staviš soundove u neki EFX, napraviš group ili parallel compression i veoma bitno "odfuraš" automatiku preko cijele pesme....etcetcetc) - onda stviš na master eq, compressor i limiter i ideš još malo sredit mix i omjere.....i dobiješ puno bolji rezultat sa više dinamike, puncha i glasnoče u usporedbi sa miksom koji od početka radiš pod opterečenjem.....i najbitnije: ne trebaš toliko terat limiter ni kompresor tako da ne gubiš tranzijente i punch.....

Onda sve skupa fino skineš i šalješ u mastering dve verzije , jednu sa tvojim final processingom da može taj koji radi mastering čuti šta želiš.... i jednu bez final processinga .
Meni se svake toliko dogodi , da ne mogu napraviti bolji mastering od originala zbog pumpinga i distortiona u songu koji dobijem za mastering jer ima toliko poseban karakter , da ga ne mogu replicirat..... i zbog toga je i verzija bez takvog processinga neupotrebljiva.

ali u najviše primjera takvi songovi ne rade ni na radiu niti u klubu....rade samo na malim kompjuterskim spikerima i to je to.....sa veoma rijetkim iznimkama.....

4: Dakle, šta biva sa tranzijetnijim delom materijala koji si namestio u mixu da ti radi kako želiš, posle spaljivanja na masteru?

Skoro ništa, ostaje najmanje takav kakav je....u najviše primjera mogu dinamiku i tranzijente "pojačati" ili bolje rečeno, napraviti bolji groove pjesmi. Kod produkcija koje ja miksam ili masteriram na kraju stavim 1-3 db limitera i to je to.
Nikako ne spaljujem transiente, osim ako jer to želja klienta.....najviše rada je u pravoj ekvalizaciji i u podešavanju kompresora na masteru.....


5: pretpostavljam da si isprobavao sve varijante, pa me zanima da podeliš još neku reč i iskustvo sa nama.

Jesam, mastering za druge počeo sam radit odmah kad sam kupio Finalizer, sve od tehna , popa, rocka, reggaea etcetc.....playback sa jednog data digital in u finalizer - na njegove konvertore insertirao DBX 160 SL + Amek 9098- digital out snimao na drugi DAT (kasnije na CD, i još kasnije u DAW).

Tokom godina sam promjeni dosta zvučnika, konvertora i svega i svačega , tako da danas to radim kombinacijom analogije i digitalije.....i puno bolje nego nekad....

Mogao bih o tome napisati svašta......ali sada nemam više vremena.....ako nekog zanima mogu kasnije ukratko napisat kakav redoslijed sprava i kakve settinge upotrebljavam kod svojih klienata i produkcija.......

Pozdrav,


Gregor Z

[alavuk]

e super sto si spomenuo mastering na vinilu , taj proces mi je totalno ne poznat pa ako te ne mrzi da napises sta sve ide posle standardnog zavrsnog mixa tj koji je proces , a i vec duze vremena me mori sto je zeta retikula tj umek na elektriksu tako spaljen u odnosu na ostala izdanja ? dal je to taj problem koji si spomenuo gore ???

Pozdrav

[awacs]

Originally Posted by gregor z

Osnovna ideja je da se kontrolira sve transiente u mixu na solo instrumentima i onda radi "dinamiku" sa "fader ridingom" ili "crtanjem" automatike.

Ja bih ovu tvoju izjavu postavio kao Sticky na Forumu

Najveća dobrobit digitalnog domena je mogućnost lake i precizne kontrole "ručne automatike". Zašto ljudi ne žele da je koriste? Valjda zato što smatraju da "nove" tehnologije treba da rade "brže i bolje" od "starih". A zapravo se radi samo o tome da nove tehnologije nude bolju kontrolu, ništa drugo.

Pozdrav

[alfom]

Originally Posted by awacs

Ja bih ovu tvoju izjavu postavio kao Sticky na Forumu

Najveća dobrobit digitalnog domena je mogućnost lake i precizne kontrole "ručne automatike". Zašto ljudi ne žele da je koriste? Valjda zato što smatraju da "nove" tehnologije treba da rade "brže i bolje" od "starih". A zapravo se radi samo o tome da nove tehnologije nude bolju kontrolu, ništa drugo.

Pozdrav

+1

Od početnog ničega, ovo postade konačno jedno 'teško' štivo na RuFor po ovom pitanju. (mislim u ovom threadu , otkada poče ozbiljna rasprava - to na sticky).

Pošto od ovog posla ne znam haman ništa, to sam odlučio da jedna od mojih budućih investicija bude jedan od TC finalizera.
Jedan kolega me uporno odvraća i kaže da se sve može postići i bez njega, samo treba više znanja o posljedicama primjene određenih plugin's, više strpljenja - i to je to.
E, pošto nemam ta znanja i nemam ih gdje naučiti, a nemam ni uslove za rad, kad-tad ću kupiti TC i dorađivati kod kolege u studiju (drugi zvučni uslovi).

Hvala!

[gregor z]

Originally Posted by alavuk

e super sto si spomenuo mastering na vinilu , taj proces mi je totalno ne poznat pa ako te ne mrzi da napises sta sve ide posle standardnog zavrsnog mixa tj koji je proces , a i vec duze vremena me mori sto je zeta retikula tj umek na elektriksu tako spaljen u odnosu na ostala izdanja ? dal je to taj problem koji si spomenuo gore ???

Pozdrav

odmah kad stignem napisat ču par trikova oko miksanja i masteriranja za vinil.....a Zeta Reticula je bila spaljena kod Nilca (Nilesh Patesh), koji je ako se dobro sječam radio cutting i upropastio nam je prilično puno izdanja u neko vrijeme sa distorsionom i pretjerivanjem sa nivojima na vinilu.........poslednjih par godina sve ?aljem/o Andreasu Kaufelltu.....Schnittstelle

evo ovo za početak:

http://www.vinylrecorder.com/faq.html

[alavuk]

hmmm nilz cuveni ... zanimljivo ... obicno je njegov cutting top notch ...

[Slumdog]

Ocito je doslo do nesporazuma,pocetnicka pogreska sa moje strane jer slabo stojim sa muzickom terminologijom i moje pitanje o preporuci za compresor i Eq se odnosio iskljucivo na mixdown.Mastering je nesto o cemu ja ne zelim ni razmisljat jer pravi kvalitetan mastering se radi u kvalitetno opremljenom studiu,a PC,parce softwera i 5.1 zvucni sistem to sigurno nisu!Zaboravite da sam mastering i spominjo,dakle mixdown je krajnja granica za mene.Znaci trebo bi preporuku compresor taj i taj,Eq taj i taj i tako to,ali da ne ispadne da ja mislim je to neki carobni plugin koji ce rjesit sve moje probleme,NE ja samo hocu kvalitetan plugin(sa kojim uz steceno znaje i sluh mogu za pocetak uradit solidan mixdown),a ne da ja nadem sam na netu neki njesra plugin sa kojim ni DJ.SV.Petar ne bi uradio pristojan mixdown!Htio bih se zahvalit ovim iskusnijim koji su uz diskusiju napisali dosta zanimljive teorije,bilo bi pozeljno da se i ostatak ekipe ukljuci i recimo napise(kao sta je jedan clan napiso) stvari koje nikako ne bi smjeli u mixu radit,uglavnom pisite ima nas koji zelimo uciti

[gregor z]

Originally Posted by alfom

+1
Po?to od ovog posla ne znam haman ni?ta, to sam odlučio da jedna od mojih budućih investicija bude jedan od TC finalizera.!

Nemoj tro?it pare na Finalizer!!! Svaki kvalitetniji software multiband kompressor, limiter i eq radi bolje. finalizer ima smisla ako radi? mix analogno - ima? analogni pult , kolekciju outboarda i i striktno miksa? sa njim......ako radi? ITB skoro svaki plug-in radi bolje od Finalizera......

[alfom]

Originally Posted by gregor z

Nemoj trošit pare na Finalizer!!! Svaki kvalitetniji software multiband kompressor, limiter i eq radi bolje. finalizer ima smisla ako radiš mix analogno - imaš analogni pult , kolekciju outboarda i i striktno miksaš sa njim......ako radiš ITB skoro svaki plug-in radi bolje od Finalizera......

Od srca hvala za savjet i vjerujem ti u ovom što si napisao. Poslušaću svakako, a u Artistu ću pare potrošiti na šta drugo.