Mastering pitanje?

[kravadinka]

Verovatno bi iste savete dobio kad bi trazio na nekom drugom forumu da ti objasne kako da zamenis lamelu, pa bi ti onda rekli kljuc 13, 17, 21, gedore, komplet srafcigera i kilo kljuc i onda gledas (ovde slusas) i vidis gde sta i tako uradis (ovde mastering) zamenu lamele...
Ne vredi ti to nista ako nemas pojma sta ces sa svim tim alatom... A ovi saveti tipa ovaj plugin na 7.24, a onaj na 65.47 to vec nema nikakvog smisla...

[grada27]

Samo da dodam, bolje je reci sta se ne sme raditi nikako i koje su najcesce greske u procesu mixa i masteringa,sve ostalo je stvar ukusa.Bilo bi lepo da od iskusnijih cujemo bar po nesto, sta se ne sme raditi i koje su to greske koje su najcesce.

pozz!
Grada

[gregor z]

evo mojih 5 centi........

NAJBITNIJE OD SVEGA JE : DA MIKSATE I PRODUCIRATE DO POSLEDNJE FAZE (Kad mislita da ste napravili sve ?to znate i mo?ete u mixu) BEZ KOMPRESORA I LIMITERA NA MASTERU!!!!!

Onda stavi? na master ?to bolji : eq, kompresor, limiter i napravi? neki prototip master - tu pravila ili magic preseta nema - a ima na netu miljon tutoriala - mnogo lo?ih - i nekolicina dobrih.....ako mastering uspije ostavi? - inače skine? sve sa mastera i ?alje? u neki mastering studio......ima toga danas puno - mo?e i kod mene

Ja svoje top produkcije ?aljem u Nautilus mastering (Milano),Giovanni Versari mi je dosad sredio puno produkcija i digao ih na neki level koji nisam bio u stanju napraviti sam...(Carl Cox, Magnifico, Umek.....) i uvijek sa smije?kom platim račun.......

[SHIVA]

Originally Posted by gregor z

Ja svoje top produkcije ?aljem u Nautilus mastering (Milano),Giovanni Versari mi je dosad sredio puno produkcija i digao ih na neki level koji nisam bio u stanju napraviti sam...(Carl Cox, Magnifico, Umek.....) i uvijek sa smije?kom platim račun.......

?eli? reć da si radio stvari koje Cox i Umek poslje prodaju kao svoje, ili sam ja ne?to krivo shvatio?

Jer u tom slučaju... nisi ti platio mastering. Samo si se smje?io

[gregor z]

Originally Posted by SHIVA

Želiš reć da si radio stvari koje Cox i Umek poslje prodaju kao svoje, ili sam ja nešto krivo shvatio?

Jer u tom slučaju... nisi ti platio mastering. Samo si se smješio

hehehe, imaš pravo.....za večinu stvari su mi platili mix ili produkciju i u biti sam stavio trošak masteringa u cijenu......ali mogao bi novce zadržat i sam to napravit....ali nisam, jer posle toliko vremena potrošenog na pjesmi trebaš treče (dobre) uši......i taj dodatni kvalitet u soundu....

Umek sam radi i producira svoje stvari, nekoliko sam jih ja miksao, više-manje mu masteriram skoro sve produkcije poslednjih 10 godina.
Skupa smo radili produkciju i songwriting njegovog još neizdatog albuma, mislim da se single pušta na MTV-ju (Obey ft. Andja Marič).

A što se Cox-a tiče.....slao nam je pjesmu u totalno ruff fazi, upotrebili smo samo vokal (i još to ne sve), a sve ostalo napravili na novo i prilično promjenili harmonije. To sam radio skupa sa Valentinom Kanzyanijem i obojicu nas je Cox podpisao kao producente.....i naravno debelo platio sve troškove.....

A inače sam napravio i nekoliko "milli vanilli" dance produkcija.....DJ plati produkciju i podpiše se kao executive producer ili co-producer, njemu "slava" meni cash i publishing..... i opet se smiješkam....

[SHIVA]

Originally Posted by gregor z

hehehe, imaš pravo.....za večinu stvari su mi platili mix ili produkciju i u biti sam stavio trošak masteringa u cijenu......ali mogao bi novce zadržat i sam to napravit....ali nisam, jer posle toliko vremena potrošenog na pjesmi trebaš treče (dobre) uši......i taj dodatni kvalitet u soundu....

Lako se smijat kad drugi plaćaju

Originally Posted by gregor z

A inače sam napravio i nekoliko "milli vanilli" dance produkcija.....DJ plati produkciju i podpiše se kao executive producer ili co-producer, njemu "slava" meni cash i publishing..... i opet se smiješkam....

Znam točno kako to ide... bavio sam se par godina dj-ingom, pa znam većinu ljudi koje si spomenuo, i kako te stvari funkcioniraju.

[Arthur]

Originally Posted by gregor z

evo mojih 5 centi........

NAJBITNIJE OD SVEGA JE : DA MIKSATE I PRODUCIRATE DO POSLEDNJE FAZE (Kad mislita da ste napravili sve ?to znate i mo?ete u mixu) BEZ KOMPRESORA I LIMITERA NA MASTERU!!!!!

Onda stavi? na master ?to bolji : eq, kompresor, limiter i napravi? neki prototip master - tu pravila ili magic preseta nema - a ima na netu miljon tutoriala - mnogo lo?ih - i nekolicina dobrih.....ako mastering uspije ostavi? - inače skine? sve sa mastera i ?alje? u neki mastering studio......ima toga danas puno - mo?e i kod mene

Ja svoje top produkcije ?aljem u Nautilus mastering (Milano),Giovanni Versari mi je dosad sredio puno produkcija i digao ih na neki level koji nisam bio u stanju napraviti sam...(Carl Cox, Magnifico, Umek.....) i uvijek sa smije?kom platim račun.......

ovo je upravo krucijalno pitanje oko koje se spore i mnogi producenti na stranim forumima. Dakle, jedna je ta teza, mixati prirodnom dinamikom, i dati nekom da ti napuca nivo.
Logično pitanje koje sledi je - šta biva sa odnosima pod tolikim pritiskom limitera? Svi odreda kukaju kako im potom nestaje punch-a na tim levelima, da bubnjevi nestaju i sl. Mnogi su jednostavno kupili TC Finalizere (ne kažem da su u pravu), i mixaju kroz njih, i rade fine-tunning mixeva pod opterećenjem. Ja sam dosada uglavnom mixao kroz neki radni nivo limitinga, i zatim popravljao koliko mogu. Jednom prilikom sam tako radio, i nosio ceo album na mastering u ozbiljan studio, ali sam exportovao bez mojih master plugova. Dakle, smixao sa njima, pogasio ih, odneo u studio, i tamo replicirali sa ozbiljno lepim i skupim spravama ono što sam ja na mixevima čuo. Rezultat je ozbiljno glasniji i meni prijatniji od mojih probnih verzija sa pluginovima.
E sad me samo zanima, na osnovu čega si ti izneo toliko decidno svoj stav, pretpostavljam da si isprobavao sve varijante, pa me zanima da podeliš još neku reč i iskustvo sa nama. Dakle, šta biva sa tranzijetnijim delom materijala koji si namestio u mixu da ti radi kako želiš, posle spaljivanja na masteru?

[gregor z]

Hej Artur!

O.K., moje dosadašnje iskustvo je takvo:

1: šta biva sa odnosima pod tolikim pritiskom limitera?

Odnosi se uvijek mijenjaju, nekad više nekad manje - u biti je to i svrha masteringa da se dinamika frekventno izbalansira.
Glavni problem je loša kontrola transienta u mixu, koji onda nestaju sa procesiranjem sa kompresorom ili limiterom na masteru- najviše puta sner ili kik - što je potpuno jasno , jer kompresor ili limiter skida on što je iznad thresholda.....i to su ti tranzijenti.....

Osnovna ideja je da se kontrolira sve transiente u mixu na solo instrumentima i onda radi "dinamiku" sa "fader ridingom" ili "crtanjem" automatike.

2: Mnogi su jednostavno kupili TC Finalizere

Ja sam kupio prvi Finalizer 2 mjeseca zatim kad je izašao...97 godine ?
I napravio sam mu tri upgreda, na kraju na 96k - dok ga nisam 3-4 godine nazad prodao jer mi nije više trebao.
Moram reči da je bio to bitan dio mog uspjeha u 90ima kao miker i producent, jer sam mogao radit glasnije i "jače" mikseve. Mackie 8bus - na master insert DBX 160SL -Finalizer - !!!
Sve sam miksao pod "opterečenjem", nekad toliko radikalnim . da danas ne mogu to ni zamislit - ali miksevi su u najviše primjera radili i na radiu i u klubovima.....a dosta puta ne na vinilu.....

Problem je u tome da umjesto da bi sredio dinamiku u miksu, oslanjaš se na final comp/limiter koji ti na kraju toliko izdistorzira dinamiku basa da to nema više "puncha" ni "lijepih" visokih.....sigurno možeš sa tim postići interesantne efekte i napraviti vrhunske mikseve - ali to je onda to. Ako to ne radi dobro ili vrhunsko , ne možeš to ispravit sa nekim dodatnim masteringom - a ko češ skinut finalizer ili master pluginove sve če ti ič u "crveno" - znači distortion. Ako to staviš na vinil, bit če na kraju tiši od "nefinaliziranog" mastera.....zašto=stvar druge debate......

nema tu ništa loše....finalizer je veoma dobar alat ako ga znaš podesit.....
i ne upotrebljavaš Wizard mode.....

3: Dakle, smixao sa njima, pogasio ih, odneo u studio, i tamo replicirali sa ozbiljno lepim i skupim spravama

Točno tako, to je pravi način rada danas.....važno je samo da se počneš oslanjati na bonitete final processinga tek na kraju. Jer dobar mix radi bez final processinga. I kad napraviš maximum na solo trakama ("očistiš" nepotrebne frekvencije i nepotrebne transiente/dinamiku, staviš soundove u neki EFX, napraviš group ili parallel compression i veoma bitno "odfuraš" automatiku preko cijele pesme....etcetcetc) - onda stviš na master eq, compressor i limiter i ideš još malo sredit mix i omjere.....i dobiješ puno bolji rezultat sa više dinamike, puncha i glasnoče u usporedbi sa miksom koji od početka radiš pod opterečenjem.....i najbitnije: ne trebaš toliko terat limiter ni kompresor tako da ne gubiš tranzijente i punch.....

Onda sve skupa fino skineš i šalješ u mastering dve verzije , jednu sa tvojim final processingom da može taj koji radi mastering čuti šta želiš.... i jednu bez final processinga .
Meni se svake toliko dogodi , da ne mogu napraviti bolji mastering od originala zbog pumpinga i distortiona u songu koji dobijem za mastering jer ima toliko poseban karakter , da ga ne mogu replicirat..... i zbog toga je i verzija bez takvog processinga neupotrebljiva.

ali u najviše primjera takvi songovi ne rade ni na radiu niti u klubu....rade samo na malim kompjuterskim spikerima i to je to.....sa veoma rijetkim iznimkama.....

4: Dakle, šta biva sa tranzijetnijim delom materijala koji si namestio u mixu da ti radi kako želiš, posle spaljivanja na masteru?

Skoro ništa, ostaje najmanje takav kakav je....u najviše primjera mogu dinamiku i tranzijente "pojačati" ili bolje rečeno, napraviti bolji groove pjesmi. Kod produkcija koje ja miksam ili masteriram na kraju stavim 1-3 db limitera i to je to.
Nikako ne spaljujem transiente, osim ako jer to želja klienta.....najviše rada je u pravoj ekvalizaciji i u podešavanju kompresora na masteru.....


5: pretpostavljam da si isprobavao sve varijante, pa me zanima da podeliš još neku reč i iskustvo sa nama.

Jesam, mastering za druge počeo sam radit odmah kad sam kupio Finalizer, sve od tehna , popa, rocka, reggaea etcetc.....playback sa jednog data digital in u finalizer - na njegove konvertore insertirao DBX 160 SL + Amek 9098- digital out snimao na drugi DAT (kasnije na CD, i još kasnije u DAW).

Tokom godina sam promjeni dosta zvučnika, konvertora i svega i svačega , tako da danas to radim kombinacijom analogije i digitalije.....i puno bolje nego nekad....

Mogao bih o tome napisati svašta......ali sada nemam više vremena.....ako nekog zanima mogu kasnije ukratko napisat kakav redoslijed sprava i kakve settinge upotrebljavam kod svojih klienata i produkcija.......

Pozdrav,


Gregor Z

[alavuk]

e super sto si spomenuo mastering na vinilu , taj proces mi je totalno ne poznat pa ako te ne mrzi da napises sta sve ide posle standardnog zavrsnog mixa tj koji je proces , a i vec duze vremena me mori sto je zeta retikula tj umek na elektriksu tako spaljen u odnosu na ostala izdanja ? dal je to taj problem koji si spomenuo gore ???

Pozdrav

[gregor z]

Originally Posted by alavuk

e super sto si spomenuo mastering na vinilu , taj proces mi je totalno ne poznat pa ako te ne mrzi da napises sta sve ide posle standardnog zavrsnog mixa tj koji je proces , a i vec duze vremena me mori sto je zeta retikula tj umek na elektriksu tako spaljen u odnosu na ostala izdanja ? dal je to taj problem koji si spomenuo gore ???

Pozdrav

odmah kad stignem napisat ču par trikova oko miksanja i masteriranja za vinil.....a Zeta Reticula je bila spaljena kod Nilca (Nilesh Patesh), koji je ako se dobro sječam radio cutting i upropastio nam je prilično puno izdanja u neko vrijeme sa distorsionom i pretjerivanjem sa nivojima na vinilu.........poslednjih par godina sve ?aljem/o Andreasu Kaufelltu.....Schnittstelle

evo ovo za početak:

http://www.vinylrecorder.com/faq.html