Koncepcija i izgradnja studija

[boggy]

Originally Posted by dema0206

.........
Ajmo malo drugcije posto je moj jezik pun nedostataka, dali mozet calnovima foruma objasniti zasto na horicontalnoj osi netriba netriba pre puno brini za prve reflekcije.
..........

Mislim da je najbolje, da to sto sam ispricao.... prakticno sam sebi razjasnis...
1. sredis bass u sobi
2. postavis zvucnike.... pronadjes najbolju poziciju (meris, slusas, meris, slusas,... )
3. onda uzmes bilo kakve stalke (stand), recimo stage postolje za klavijature, i na njega stavis plocu od mdf, iverice, osb, sta god imas.. tacno ispred zvucnika... da ti bude "radni sto"... probas slusanje sa tom plocom i bez te ploce... kad skupis utiske, i shvatis kakve su razlike... onda...
4. uzmi jos jedan stalak (za klavijaturu ili bilo kakve "noge").. i stavi drugu slicnu plocu (MDF, osb, iverica) na njega, da ti bude "drugi radni sto"... ali samo sa leve ili samo sa desne strane.. pa opet slusaj, pazljivo... sa tom bocnom plocom i bez te bocne ploce... kad uocis kakve su razlike... rezimiraj...


Ako gledamo studijsku akustiku, osnovno pravilo je simetrija... ono sto imas levo ... treba da imas i desno... makar bila i anomalija... kao u ovom slucaju... zasto?

Pa zato sto se najcesce u studiju miksa stereo ili surround miks, a mi imamo dva uva, levo i desno... da se miksa mono, na jednom zvucniku,... pa makar i imali dva uva, kao sto imamo, nije toliko strasno ...


Dok, kako sam vec rekao, za tacnu i istinitu stereo sliku osnovna je stvar imati simetriju u sobi... cak i ako su stolovi u pitanju... u stvari ... pogotovo ako su to stolovi bliski zvucnicima kao sto je slucaj u malim sobama... jer je comb filtering tada izuzetno izrazen, mnogo izrazeniji nego da su zvucnici dva ili pet metara iza stola...

Ovo sto pisem je prakticno iskustvo, zalba klijenta, koju smo resili upravo na ovakav nacin... srezali desnu stranu stola ( sto je bio slican kao sto su radili u ovom tekstu)... i ostavili minimalni sto... koliko da stanu najpotrebnije stvari.. i dva mala racka ... levo i desno...

Najnovije moje iskustvo je ... potpuno izbacivanje stola ispred bliskog monitoringa (po zahtevu coveka koji ce miksati u toj sobi, posto je cuo i jedan i drugi slucaj)... ali o tome kasnije... posto su radovi jos u toku... a i treba da se resi udobno postolje za tastaturu, i mali kontroler... ali ne ISPRED zvucnika.

Male sobe su vec u startu hendikepirane svojim dimenzijama i svim ostalim problemima... a jos su i neke standarnde studijske anomalije izrazenije nego u velikim prostorima... te se ne moze shablonski pristupati ni u kom slucaju... neke se cak navike moraju menjati... naravno, ako je cilj bolji i kvalitetniji monitoring... a ne navika i estetika.

pozdrav

bogi

[OFF]

Originally Posted by boggy

Najnovije moje iskustvo je ... potpuno izbacivanje stola ispred bliskog monitoringa (po zahtevu coveka koji ce miksati u toj sobi, posto je cuo i jedan i drugi slucaj)... ali o tome kasnije... posto su radovi jos u toku... a i treba da se resi udobno postolje za tastaturu, i mali kontroler... ali ne ISPRED zvucnika.



bogi

Ja bas trazim resenje za sto na kome ce biti samo mis tastatura i verovatno onaj novi TC level pilot (pot za atenuaciju). Cak sam razmisljao i o varijantama reshetkastog stola (da ne bude od punog materijala), vec od neke najredje moguce mreze koja ce samo drzati vece stvari na sebi

[NLP]

... super na samoiniciativnosti!
Super kompromis!
Ta površina može i da bude koliko može absorpcijona ne samo "rešetkasta" ali nema neke upotrrebne svrhe.
Ukratko ne treba prejerivati ali ima neka razumska/ zdrava workflow površina, koja je kompromis funkcionalnošču i "pretjeranim" željama.

[DeMa]

Dobra vecer Drustvo

Ja stvarno nekad ne kuzim. Mora da imam sasvim drugo razumjevanje za ovu thematiku.
Kakve veza imaju Horizontalne Reflekcije sa sa stolom. I sta je sa tin stolovima
I nije mi jasno da se toliko plitko raspljava.
Da se trazti simetrije mi je jasno.
Ali ovo je malo dublje nego sto se momentalno diskutuje.

NLP Na zadnjih zid se nisu stavili Difuzori jer u ovom slucaju radi Absorber bolji poso . ( Ponavljam )
I nije potrebnsto stavljati difuzor polako imam sumnju da ja i ti o istom RZF pricamo.
Stalno pricas o dizajnu, A li je to ubiti Sweetspot (mjesto slusanja) di nemas prve reflekcije.
To nije Dizajn nego norma zeljena.


Dali je iko zamjetio da u reziji nema paralelni zidova. Ja mislim da je to mnogo interesantnija thematika nego Stol.
Osobitno misljene!!


Boggy Oprosti ali mislim da to nije to sto sam pitao i mislim da tu imah bitni stavki nego to sto si naveo.

Pozz
Denis

P.S Nemoj te me krivo svatiti ali imam nekad dojam koda nezelite sve reci

[boggy]

Originally Posted by dema0206

..........
Dali je iko zamjetio da u reziji nema paralelni zidova. Ja mislim da je to mnogo interesantnija thematika nego Stol.
Osobitno misljene!!
.......

Pa vec sam rekao, na pocetku... sve je to super... svaka cast... stvarno... ne znam sta bi dalje o tome komentarisao... osim... opet se ponavljam, taj "neinteresantan sto" je ozbiljna greska.

pozdrav

bogi

[NLP]

Da dema, rekao sam ti, ta ideja nije običan difuzor nego i apsorber!!! jednako dobar kao taj kod tog projekta! Samo treba da ga predimenzionira? ali nemoj da se kod difuzora zapinje?! to i nije neka jaka tema kod tog slučaja.
Bila je samo brza opazka.

RFZ dizajn je doradio i neke vrste smislio Peter dAntonio koji je napravio tvrtku RPG.
Tu nema neke jake debate ?to je to.
To je soba koja nema rektangularnu obliku nego takvu kakvu si pokazao, oprosti ni?ta novo.
Da! RFZ nema paralelnih zidova! To je to.
(...i btw. imaju i pokoji difuzor ).

Nemam se čemu čuditi, nego samo tom radnom povr?inom su pretjerali i sa kojom si prve refleksije pucaju direktno u glavu!
A nesimetrija je dodatna dimenzija priče, te alarmantna osobito za sweet spot!

Otkud ideja da imaju samo horizontalne refleksije, e pa onda imaju i vertikalne, zvučnici emitiraju tako kako si i sam prebrao pdf. dokument kad pričaju kako se frekvencije ?ire gledano na frekvenciju (ili i ovo http://www.realtraps.com/art_front-wall.htm). Iako su mo?da neke frekvencije vi?e horizontalne nego vertikalne nema nekog smisla, bilo kako bilo oni si bacaju prve refleksije direktno u glavu
... onda bi morali iči mo?da sa CID (controlled image dizajn) ili ESS (early sound scatering)... ti dizajni pomagaju kod upotrebe velikih mikseta (koje stvaraju prevelike prve refleksije)... ma potpuno nova priča...

Ne da "ne ?elimo sve reči", nego ne mo?emo jer je toga puno.
Treba znati ne?to i iz teorije ne samo iz prakse. Praksa je super ali bez teorije je to samo povr?insko znanje te opet obrnuto .

[DeMa]

Dobar Dan,

Ne da "ne ?elimo sve reči", nego ne mo?emo jer je toga puno.
Treba znati ne?to i iz teorije ne samo iz prakse. Praksa je super ali bez teorije je to samo povr?insko znanje te opet obrnuto .

Prijatelju stari kako bih bilo da probas, ili kako si napisao vi.
Praksa bez teorije neide, ali ti to znas!!!
jer kako vidim radis samo ozbiljne projekte.HM
Ali ovdje momci rade manje stvari.

Otkud ideja da imaju samo horizontalne refleksije, e pa onda imaju i vertikalne, zvučnici emitiraju tako kako si i sam prebrao pdf. dokument kad pričaju kako se frekvencije ?ire gledano na frekvenciju (ili i ovo http://www.realtraps.com/art_front-wall.htm). Iako su mo?da neke frekvencije vi?e horizontalne nego vertikalne nema nekog smisla, bilo kako bilo oni si bacaju prve refleksije direktno u glavu

Nije idea Nlp nego pokusaj da docarate ljudima. Znaci pokusaj da dadnes malo od tvog bogatog teoretskok!! znanja.
Kako sam Znas! imas reflekcije u zvim osama, ali su samo relevantni one koje se vracaju na poziciju slusnaj.
Da si procito moj cili Thread sa kojim sma uso u Forum video bih da san to vec bio naveo.

To je soba koja nema rektangularnu obliku nego takvu kakvu si pokazao, oprosti ni?ta novo.
Da! RFZ nema paralelnih zidova! To je to.

Vidis ovo je elementarno sto si naveo i jako konstruktivno. Do tocke, Da RFZ nemaju paraleni Zidova.

, oprosti ni?ta novo.

Oprosti za tebe i mene Nista novo!!!!!!!!!!!!

Pozz
Denis

[boggy]

Originally Posted by NLP

........ ili ESS (early sound scatering)... ti dizajni pomagaju kod upotrebe velikih mikseta (koje stvaraju prevelike prve refleksije)... ma potpuno nova priča...

..........

Po skorasnjim iskustvima... mislim da ESS ne "ponistava" refleksije od miksera (kako neko moze da pomisli), samo malko psihoakusticki skrece fokus slusaoca sa njih na izrazeno difuzno zvucno polje,... dok, realno... kad bi izbacili mikser potpuno iz ESS sobe... ocekujem da bi slusanje bi bilo JOS bolje

U drugom smislu, ako refleksije izostanu potpuno (RFZ, samo reflektovano difuzno polje koje dolazi s ledja), onda ostanu samo refleksije od stola (miksera)... ocekujem da je onda problem izrazeniji sa bliskom velikom radnom povrsinom, jer samo te refleksije ostanu, te je fokus slusaoca je prakticno prikovan za tu anomaliju...
ALI... ako je monitoring, main monitoring... tri do cetiri metra iza radne povrsine, problemi refleksija od miksera, nisu vise toliko izrazeni, ma kakav koncept studijske akustike primenili... ali za to treba PROSTOR, tako da se vrtimo u krug...


pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by NLP

... super na samoiniciativnosti!
Super kompromis!
Ta površina može i da bude koliko može absorpcijona ne samo "rešetkasta" ali nema neke upotrrebne svrhe.
Ukratko ne treba prejerivati ali ima neka razumska/ zdrava workflow površina, koja je kompromis funkcionalnošču i "pretjeranim" željama.

NLP, jako mi je ostao u secanju utisak uticaja stola na coveka koji ce kasnije raditi u studiju. Sve testove smo do sada radili sa improvizovanim stocicem... tek da stane monitor i tastatura (velicine nocnog stocica pored kreveta sto stoji)... to traje mesecima tako... svi testovi i svi probni miksevi su radjeni tako, jer nicega nije ni bilo...


A onda je dosao na red da se proba sto, srecom te smo to testirali improvizovanim stolom pre kupovine ili izrade... posto je bila ideja da tu bude neki sto, i digitalni mikser/kontroler. Maketu/model smo resili stalkom za klavijaturu i plocom od osb-a, kako sam vec napisao OFF-u.

Covek, koji ce tu kasnije raditi, nije imao NIKAKAV problem da u roku od par milisekundi prelomi da sto u sobu nece uci nikad, ali tek posto sam ga (jedva ) ubedio da su zvucnici ispravni i da nisam nista u medjuvremenu pokvario , tako sto sam sklonio plocu od OSB, ostali samo stalci, i sve je prosviralo kao i ranije.

Eto, resavacemo ergonomiju i nacin rada drugacije, a ne onako kako smo (zajedno) pogresno predvideli (gledali slike, upoznavali navike u radu, praksu)... cim moze bolje... ajmo bolje... ako su kompromisi prihvatljivi, zasto da ne?! Mnogo je jaci uticaj utiska coveka koji ce raditi u studiju, kada mu se uticaj demonstrira, nego sati i sati price i teorije!

Male sobe su strasno hendikepirane, i svaki kompromis i izmena ustaljene prakse koja dovodi do ZNACAJNO boljih rezultata (potvrdjeno od krajnjih korisnika), je cini boljom....


pozdrav

bogi

[NLP]

Originally Posted by boggy

NLP, jako mi je ostao u secanju utisak uticaja stola na coveka koji ce kasnije raditi u studiju. Sve testove smo do sada radili sa improvizovanim stocicem... tek da stane monitor i tastatura (velicine nocnog stocica pored kreveta sto stoji)... to traje mesecima tako... svi testovi i svi probni miksevi su radjeni tako, jer nicega nije ni bilo...


A onda je dosao na red da se proba sto, srecom te smo to testirali improvizovanim stolom pre kupovine ili izrade... posto je bila ideja da tu bude neki sto, i digitalni mikser/kontroler. Maketu/model smo resili stalkom za klavijaturu i plocom od osb-a, kako sam vec napisao OFF-u.

Covek, koji ce tu kasnije raditi, nije imao NIKAKAV problem da u roku od par milisekundi prelomi da sto u sobu nece uci nikad, ali tek posto sam ga (jedva ) ubedio da su zvucnici ispravni i da nisam nista u medjuvremenu pokvario , tako sto sam sklonio plocu od OSB, ostali samo stalci, i sve je prosviralo kao i ranije.

Eto, resavacemo ergonomiju i nacin rada drugacije, a ne onako kako smo (zajedno) pogresno predvideli (gledali slike, upoznavali navike u radu, praksu)... cim moze bolje... ajmo bolje... ako su kompromisi prihvatljivi, zasto da ne?! Mnogo je jaci uticaj utiska coveka koji ce raditi u studiju, kada mu se uticaj demonstrira, nego sati i sati price i teorije!

Male sobe su strasno hendikepirane, i svaki kompromis i izmena ustaljene prakse koja dovodi do ZNACAJNO boljih rezultata (potvrdjeno od krajnjih korisnika), je cini boljom....


pozdrav

bogi

Jeste, potpuno razumijem!
Ali sranje je da negdje treba da bude radna povr?ina a nije prikladno zbog neprilika koje pouzročava (jeb**a bi pa neče k**ac da uđe).

Zato mi je simpatična "ideja" Bob Katza koji ima sve rackove ispod standardnih visina radne povr?ine (slike i tem je na ovom subforumu). Čovjek pravi mastering na kauču sa mobilnim niskim rackovima.

Ali da jest ?ao, mastering ne treba 64I/O kanala i vi?e... zato te por?ine koje su akustički ubibo?e pomozi.
Zato razlika izme?u tracking/ mix/postprdukcijom/ mastering prostorija.

Uvijek kompromisi, ali nemojmo pretjerati sa ?eljama kad nisu razumne.