Akustika Threadovi po redu - dema0206

[NLP]

Zato sam rekao "ako dopušta kubikaža prostorije".
Prostor mora biti dovoljno velik.
A i pojam "širokopojasni apsorber" je raztegljiv.
Možeš imat perforiranu membranu (i tako ohraniti živost prostora na visokim i srednjima), za koju moraš znati na kojim frekvencijama če djelovati a porozni materijal če snižiti njezin Q ali ga i proširiti do mnogo niže frekvencije koju bi dosegao samo porozan materijal! šta je odlično.

ALI ako je prostorija vrlo malena onda je jedino moguče upotrijebiti koliko može velike količine poroznog apsorbcijskog materijala jer če inače reverberacija/ koloracija biti vrlo neprijatna (kupatilo stil)

[DeMa]

Originally Posted by dema0206

Absorberi

konacno dolazimo do absorbera!!!

Kako sam gore vec naglasio ima tri principa absorbera. Evo vam nekoliko naziva.
Porosni absorber, Helmholtzresonator, Plattenschwinger, Schlitzplattenschwinger[/font].

Porozni absorberi.

Porozni absorberi rade poso na jednom velikom spekrtu frekvencija. Ali pretezni na srednjin i gornim odjelu frekvencija.
Ja cu funkciju jdnostavno objasniti.( jer mi fale isto strucne rjeci)
uzecemo primer Mineralne vune. Kako znamo se koristi vuna za thermo izolaciju. Ona je puna zdraka a zdrak je ubiti naj bolji izolator. Mi cemo to za nase zvrhe iskoristit. Ako imate jedan komad vune stavite uho na nju i osjetit cete kako je ubiti muklo.
Sta se desava Zvuk koji ulazi u vunu, zrak ce se dovesti do vibracije. Vibracija jeste toplota znaci jedna energija se pretvar u drugu.Tako gubi svuk energiju, i vec smo nesto absorbirali.

Evo vam koificjenat koji je sa za nas ubiti bitan [/font]

Pa*s/m? Naprimjer [/font]≥ 11 kPa?s/m?

Tako zvani Str?mungswiederstand. Koji mozete naci na paketu Mineralne vune. Prevedeno vam je to odprilike ?otpor kaja vuna daje zraku.?

ona se nedefinira deblinjom materiala nego samo sastoja materijala.

Ja ovdje mislim na kamenu vunu i mineralnu vunu. Naravno ima isto tako zvani prirodni material koji rjetko mogu dostic koificjenat koji je za nase svrhe potreban.

Malo cu bjezati od formula i napist cu vam koje su potrebne koificjenti. Materiala da dobijemo dobre rezultate

Mi mozmo raditi za materialima od 10-30 kPa*s/m? [/font]

Naprimer SSP2 od firme Isover je jedna vuna koja se rado i cesto koristi. Ona ima koificjenat propusnosti [/font]≥ 11 kPa?s/m? [/font]evo vam link. http://www.isover.de/desktopdefault.aspx/tabid-124/122_read-95/






Koificjenti alpha
Schallabsorptionsgrad [/font]α, [/font]SSP 2[/font] direkt verlegt 1) 4109

Frequenz (Hz) 125 250 500 1000 2000 4000

20 mm 0,10 0,26 0,53 0,71 0,84 0,96[/font]

30 mm 0,12 0,29 0,61 0,87 0,97 1,03[/font]

40 mm 0,22 0,47 0,83 1,02 1,00 1,00[/font]

50 mm 0,26 0,60 0,95 1,07 1,01 1,04


( sve sto je preko jedan je jedan!!)

samo da vam nesto jo dojasnim. Ako zelite tanke absorbere naprimjer 5cm[/font] da imaju isti efekat ko 10 cm vune. Onda bi optimalni koificjenat trebo bit izemdju 30 i 60 kPa*s/m?. Trebalibi uzeti jaku vunu ili sasvim druge materiale.

Isto tako moramo paziti ako hocemo raditi duboke basstrapove. Naprimjer od jednog metra. Onda nam otpor nebi smijo biti veci 1-3 kPa*s/m?. Jer inace zvuk nebi doso ni do kraja zida i izosto bi nam efekat koji zelimo.
Zato se se rade naj cese Basstrapovi dubine od 60-70cm. Ako imate vise mjesta, onada visavte absorbere. To ste sigurno vec vidili[/font].

Sada dolazimo do problema sto svi absorberi ove vrste imaju nema veze od kojeg materiala. Svi rade na istom principu.


Posto ta vrsta absorbera uvjek visoke frekvencije naj jace absorbira. A falimi jos u donjim frekvencijam. Dolazi do toga da ubijam sobu gore a u basu nam jos fali. (Soba postaje opet tupa i neprirodna jer fale visine) [/font]

Naprimjer ako radim basstrap od 60 cm Dubine mogu si pomoci da stavim tanak najlon.
Konkretno. Ako zelim da mi basstapp radi ispod 500 Hz trebami folia koja je teska 180g/m?.

Vidim vec neke ljude kako vrte ocima i kazu da je to sve nezdravo. Po svim Studijam koje sam cito, nijedna nije stetna za zdravlje i to je thema koja se sirom svjeta svaki dan po foruima diskutuje, [/font]

Nema vise Staklene[/font]vune[/font] i ako se sa mineralnu vunu jos dan danas kase da je staklena vuna. Staklena vuna je se zabranila ima vise od 10- 15 Godina jer je ona stvarno stetna bila. Moze se samo jos pod specijalnim uvjetima kupiti i treba se imati specijano odobrenje za to. Ali mislim da niko nece praviti AKW.
Znaci ako kupujete Mineralne vunu iz evrope [/font]nemozete dobiti[/font] nesto stetno za zdravlje.


Nezelim zatajiti da ima ljudi koji na onja prah iz nje reagiraju elergicno ali to je rjetko i moze se rjesti sa platnom di nemoze proci prah.


Evo vam jedam primjer kako jejedan tip pravio Absorbere sa mineranom vunom.
http://www.carookee.com/forum/MikasMietshaus/11/Absorber_Bau.14839842.0.01105.html

Kusim te. Naravno jedna soba od 6m? nemoze imati neki strasan Reverbtime.

Sto se tice folije i porosni absorbera sam bio ovo napisao.
Dali se slazes stim.
Bas me zanima.

[NLP]

Pa kad doda? foliju ona odbija visoke, ako je teća onda i srednje. Koliko da bude te?ka folija... ja se poslu?ujem "limp mas" membranama koje su te?ke od 4 i do 10kg/m2, rijetko i te?e ... odvisno i kakvu gustoču vune upotrebljava?.
U bistvu sam na to več mnogo puta odgovarao.

btw: da li ti te podatke (koje si naveo u članku o apsorberima) uzima? iz ovog programčiča: http://www.whealy.com/acoustics/Porous.html ?
... odkad si postovao njuham ovu teoriju...

To je zna? vi?e teorija... nema prakse... istina je između...
U akustici ima? dva tabora, gledano sa područja gustine vune.

[DeMa]

Originally Posted by NLP

Pa kad dodaš foliju ona odbija visoke, ako je teća onda i srednje. Koliko da bude težka folija... ja se poslužujem "limp mas" membranama koje su težke od 4 i do 10kg/m2, rijetko i teže ... odvisno i kakvu gustoču vune upotrebljavaš.
U bistvu sam na to več mnogo puta odgovarao.

btw: da li ti te podatke (koje si naveo u članku o apsorberima) uzimaš iz ovog programčiča: http://www.whealy.com/acoustics/Porous.html ?
... odkad si postovao njuham ovu teoriju...

To je znaš više teorija... nema prakse... istina je između...
U akustici imaš dva tabora, gledano sa područja gustine vune.

ne nisam to sam jednom rucno izracuno. A nebacj neka imena oko sebe.
Imena strasno tesko pamtim.
ja sam mislio da si ti procitao moj thead. Jer sam tu ubiti sve napisao. mozda nismo ni trebali toliko o Haasu dsikutirati.

[DeMa]

zato mi je smjesno da se neke diskusike vode o Staklenoj, Mineralnoj i vec kakvoj vuni.

Da dobijem zeljeni effekat mi je potreban koificjente Linearni otpor strujanju. i mora biti ogovarajuc za nase svrhe.
Ako mi je koificjenat odgovarajuc onda samo jos odlucujem cjena vune. Tako da mi ni nepada napamet da kupujem neku prirodnu vunu koja je 5 puta skuplja.

Jer sam i ja poceo sa malo para. i radio neki poso 3 puta.
dok nisam svatio sta je bitno. I razumio kako svaki absorber djeluje i radi.
E da nebude jbm. sam stavio ovaj post.
i ako nekoga zanima alternativa. Jer moja Rezija isto nije velika. i pokusavam izvuci maximalno sta vec mogu.

[DeMa]

Originally Posted by Max

Moze li ovo na sticky ? Ima ovde finih informacija , bez posebne mistifikacije ....

Pozdrav

ovo cu svatiti kao malu pohvalu

to sam i previdio

[NLP]

Pa prebrao sam ga ali otkud zna? kakav gas flow resistivity je primjeran? Studiotips?
E pa onda je to povezano sa Whealyjevim kalkulatorom.

A Haas iako je mrtav, veoma je potrebna njegova teorija jer nam obrazla?e "kako čuje" na? mozak - psihoakustika. E pa od tud i koliko bi morao biti RT60.

Kao zanimivost: porast RT60 je dopustan u niskim frekvencijama (otprilike ispod 100Hz). Za?to?!
Pa zato jer je čovjek nekoliko stotisuča godina proveo u ?piljama gdje su modalne frekvencije bile dominantne i mozak se naviknuo da niske frekvencije mogu imati veču reverberaciju nego ostale frekvencije.
Evo i poznavanje čovjekove historije je koristno !

[NLP]

Iako imam malo drugačije mišljenje ovo jest za sticky
... pa potrudio si se, a takvi su veoma rijetki!

"Dobiti" sticky nije nagrada, nego priznanje, da si napravio nešto dobro za dobrobit foruma.

[boggy]

Originally Posted by NLP

....

"Dobiti" sticky nije nagrada, nego priznanje, da si napravio ne?to za dobrobit foruma.

dobio priznanje thread je na sticky!

hvala dema0206


pozdrav

bogi

[DeMa]

Originally Posted by NLP

Iako imam malo drugačije mišljenje ovo jest za sticky
... pa potrudio si se, a takvi su veoma rijetki!

t

Havla ti.
Ljudi smo, da trazimo naj bolje od nas, i napravimo jos nesto bolje.
Ja volim pitati a mozda bitnije, poslusati! Tako da nema veze da imamo ja i ti rezlicito misljenje.
Ali nemoze tu biti velika razlika, jer je to sve fizika
Ja sam hendikepiran strucin rjecima, tako da svaku drugu rjec moram traziti po netu.