Kucni studio - Ideje i sugestije

[Spofolica]

Originally Posted by NLP

Zdravo, bilo malenih komplikacija sa zdravljem...
Baš si nestrpljiv

Malo če biti kvačkasto sa staklenim površinama iza zvučnika, trebalo bi ih pokriti (kad se mixa) sa mobilnim apsorberima a isto tako i simetrično za levim zvučnikom.

Na početku češ morati pokriti barem te 4 osnovne čoškove. Nema problema sa onim od pozadi gdje su vrata; isto mobilni apsorber ali trokutasti kao ostali - primjer http://www.planetaudio.si/portal/ind...pic=300&st=120
ako znaš malo slovenački ili voliš slikice, gledaj od početka: http://www.planetaudio.si/portal/ind...?showtopic=300
Jedino nemoj prekrivati apsorbere sa letvicama on je to baš htio iako mu nisam preporučio.

Moje osobno mišljenje je da imaš premali prostor da bi na prvim refleksivnim povšinama dao difuzore, tamo bi stavio apsorbere (levo, desno, strop oko mix pozicije).
Jedan dobar difuzor bih dao na zadnju/ iza leđa stenu i na zadnjima stenama i stropu ako bude viška para.
Difuzori na prvim refleksijama su priporučljivi kad imaš dosta širok i visok prostor...
Jer je prostor malen, zatrebat če ti kasnije (kad se součiš sa akustičkom analizom ) i apsorberi u svim ostalim čoškovima... tvoja prostorija ima 12 čoškova uzduž i popreko, dole i gore... tek tako češ doboti relativno ravnu frekvencijsku sliku. Prostor če biti više manje mrtviji nego živ. To se može naknadno koregirati sa prekrivanjem trokutnih apsorbera u čoškovima sa kakvom perforiranom limp masom...

Oprosti mi na mojoj mladalackoj nestrpljivosti Nadam se da je sa zdravljem sve u radu sada ? Hvala na ovim linkovima, znam slovenacki, mada sramotno malo s obzirom da sa cetvrtinom slovenac...Celjanin

E evo nas opet, ja samo da naglasim da sam procitao sve sve sve topice o svemu ovdje (oci sam morao da mazem svaku noc jer su se iziritirale vise ) i ovo sto slijedi su samo jos neka pitanja na koja nisam nasao odgovore...

Znaci, princip je jasan, cilj je jasan, sredstva su poznata...donekle. Kapiram kako da napravim ok absorper za mid-high, ali sto se bass frekvencija tice... Problem je sledeci: na mnogo stvari sam alergican, pa mi se i od same pomisli na bilo kakvu vunu kija. Jos je poznato da ne valja inace za zdravlje (a imam i doktore u familiji pa mi zivi ne daju da to unosim u studio). I sta je alternativa ? Mogu li sta postici ako dovoljno (puno) azmafona uguram, zguzvam u coskove ? Kapiram da je vuna uvjek bolja i jeftinija, ali ipak, milije mi je zdravlje od para. I sta su superchunks !? Kapiram za sta se koristi, ali sta bi "po naski" bilo to ?
A sto se tice svih 12 coskova, ukljucujuci i povrsine dje se zid spaja za plafonom/podom... Kako njih "srediti" ? Na isti nacin kao i osnovna cetiri ili !? . Gledam da na pocetku odmah dobijem sto bolje rezultate, nije problem da ulozim u to odma jer sam svjestan koliko znaci

I jos, sto se tice diffusora, jasno je i a "must" na zadnji zid, ali na strop, dje tacno mislis ? Kolika povrsina da se pokrije odprilike ? I absorbere za RFZ sa strana mix pozicije, da li trebaju da idu od poda do plafona ili je dovoljno manje ?

Hvala puno, zivio !

EDIT:
Gledao sam onaj drugi DVD od "Secrets of the pros" i poglavlje "The Big Secret" koje se bavi detaljno akustikom studia, i tu je covjek po imenu Manny LaCarrubba (provjerite na netu, ako ko zna sta prica, onda on zna) i on je pokazivao, objasnjavao i membranske bass apsorbere. Sta kazes na to ?

[NLP]

Pa imaš opciju sa azmafonom, onda imaš dosta primjera ovdje na forumu koji su i "sticky". Pamuk je super ali je cijena viša.
Staklena vuna jest iritantna pa zato mora biti zatvorena sa tkaninom. Ima bolje osobine kao kamena kada se primjera jednaka gustoča. Kad koristiš kamenu mora biti gušča nego kao staklena, još bolja je otvoreno celična spužva velike težine - 50kg/m3 ali je mnogo skupa (primjer: iso bond - 50kg/m3), o nije ista pijena kao auralex i slično! I auralex (i slični) bi bio dobar, da je iz guščeg melamina... Pamuk je po učinku tu negdje kao kamena vuna iste guščine...

Kamena vuna nije iritantna osim ako ju daš direktno na kožu. I mikrodjeliči kamene vune nisu takvog oblika kao kod staklene vune. To je običan kamen koji se sagrije do dovoljno velike temperature da se može napraviti preja a iz mnogo vlakana naprave vunu. Ima nekoliko prostih djeliča ali sa tkaninom se uspješno zatvori. Ne znam ko je alergičan na kamenu vunu, na staklenu razumijem.

Oko azmafona pitaj boggyja kako pravi bas apsorbere ali verovatno da je za niže frekvencije potrebna membrana (membranski apsorber). Isto je kod kamene vune ali se može dobiti stvarno gustu pa ponekad ne treba membrana, to se vidi kada se tretira prostor pa se mogu membrane dodati ako treba.

Superchunks izraz su dali na forumu studiotips - http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?t=535. To je obična kamena ili staklena ili... vuna, koja je narezana na trokute te ugurana u čoškove. Svih 12 čoškova je dobro na jednak način tretirati.

Ploče na na prvim refleksijama ne treba da su ogromne (igra sa zrcalima npr.), samo da pokrivaju od prilike toliko površine gdje udara direktan zvuk iz zvučnika (npr. ploče dimenzija 1.2mx2m (dužina x visina) ili 4 ploče kamene vune gustine 80-130kg/m3). Te daš levo, desno te na plafon iznad mix pozicije. Direktno iza zvučnika daš opet apsorbere zbog SBIR. Ploče možeš da imaš "prislonjene" na zidove, te tako imaš tamo pokrivene i spodnje čoškove (http://www.munro.co.uk/Projects/Syst...emZclassic.htm - tako vrlo vrlo slično je izgledao moj zadnji studio ali paneli čisto do poda i pod kutom)

Difuzor neka bude u visini glave u mix poziciji, recimo onaj od pozadi cca. 1-1.5m visok i 1.5-2m širok. Največa dubina od 20-30cm (taj če raditi i do 500Hz pa i nekoliko niže...). Na zadnji deo plafona slično. Levo i desno na zadnjem delu sobe koliko ide ali centar neka bude u visine glave kao spomenuto.

Kod membranskih apsorbera bih išao sa dampovanom pločom/ membranom (a ne membrana te airgap te inč prostora te vuna i airtight zatvoreno sa okvirom), možda perforiranom i perforiranim okvirima. Centrirana frekvencija neče biti baš tako visoko dampovana kao kod airtight modela ali če imati mnogo, mnogo širi Q. Airtight/ sealed modeli imaju visoku apsorbciju ali uzki Q na centrirani frekvenciji. Pa to su več detalji i osobne preference...

[boggy]

Originally Posted by NLP

....

Oko azmafona pitaj boggyja kako pravi bas apsorbere ali verovatno da je za niže frekvencije potrebna membrana (membranski apsorber). ....

najcesce ih pravimo u vidu sympathetic absorber-a (resonator, low Q)....


pozdrav

bogi

[Spofolica]

Ok onda, da sumiramo, da vidimo da li sam sve dobro shvatio:


Akusticki tretman


Pogled sa plafona:


CRVENO - Diffusori
PLAVO - Apsorberi
ZUTO - Bass traps
NARANDZASTO - Mobilni bass trap (kad su vrata zatvorena)
ZELENO - Kombinacija Azmafon+Azma AD (kao kod Ivana u sobi za snimanje)

Takodje, citajuci neke topice ovuda, odustao sam da snimam zive bubnjeve u ovakom malom prostoru. Jednostavno cu od toga napravit fin vocal booth i unutra staviti elektricni set bubnjeva .

Samo jos, sto se tog vocal bootha tice, oblozim ga citavog azmafonom, Ivan je na svom topicu rekao da mu se soba cinila premrtva, neprijatna dok nije stavio zavrsni sloj AD ploca... Uspostavilo se da ovdje u CG nema AD ploca da se kupe, pa sta bi mi bila alternativa zavrsnog sloja ?! Ili moram u srbiju da idem po AD ploce !?

Takodje, jesam li dobro postavio ove (plave) apsorbere iza zvucnika (koji bi bili mobilni) zbog SBIR-a ?

I na kraju, hvala ti puno na pomoci u svemu ovome, sto si stvarno nesebicno dijelio savjete, sigruno bih odustao od svega da nije bilo pomoci. Definitivno cu studio nazvati "NLP Studio" u tvoju cast

[NLP]

Super si shvatio i nacrtao. Jedino napravi malo veči stropni cloud apsorber i stropne difuzore mo?e? malo (opet ne mnogo) pomaknuti ka mix poziciji.
Naknadno kad sve to napravi? mo?e? i napuniti ostale čo?kove (prvo prednje kod mix pozicije: gore levo, gore desno te gore unaprijed, onda ako treba levi od pozadi čo?ak gore, desni od pozadi gore...).

Bolje ti je, da ne snima? bubnjeve u tako mali prostoriji, mo?e? jedanput probat...

U tom vocal boothu ti ne treba reverberacija (uop?te)! Treba biti čisto mrtvo! Stoga ne treba? AD ploče, radije jo? jedan dodatan sloj azmafona.
btw: dublji mu?ki vokal ima pribli?no 10% svoje moči pod 100Hz, a izpod 125Hz zna biti kilavo da se elimini?e, zato dodatan sloj. Nek boggy ka?e ako je to zadovoljivo.

[Spofolica]

E odlicno, konacno imam skoro gotovu "sliku" o pocinjem sa radovima . Samo jos par detalja...

Ovaj cloud absorper, ok, ide malo veci, siri, a da li da ga kacim direktno na plafon ili da ga okacim na nesto da visi u vazduhu malo, odvojen od plafona... Koliko ja kapiram, onda bolje utice na nize frekvencije, ali da li mi treba to ili da ga kacim na plafon direktno ?

Vocal booth - 2 sloja azmafona, i znaci da zavrsni sloj bude od azmafona, ono, nista preko njega ?

Bubnjevi - ma hocu, snimacu... ali elektricne, da mi ne kvare simetriju u CR

E jos pitanje vezano za bass traps - kada kazes gore lijevo, gore desno, gore unaprijed, da li mislis kao na slici ispod, pozicije pod brojem "2" ili ove pod brojem "1" samo da idu od poda do plafona ? Prije ce bit da je "2" ?

[boggy]

Originally Posted by NLP

......

U tom vocal boothu ti ne treba reverberacija (uop?te)! Treba biti čisto mrtvo! Stoga ne treba? AD ploče, radije jo? jedan dodatan sloj azmafona.
btw: dublji mu?ki vokal ima pribli?no 10% svoje moči pod 100Hz, a izpod 125Hz zna biti kilavo da se elimini?e, zato dodatan sloj. Nek boggy ka?e ako je to zadovoljivo.

to za muski vokal je ok, mada iskusni snimatelji jako dobro znaju sta se desava ako je vocal booth prilicno ZIV ispod 125Hz... tu high-pass malko pomaze... ali malko...
U sticky threadovima sam preporucivao, ko je citao pazljivo, kombinovanje OSB ploca sa AZMA AD plocama... na nekim mestima... na kojim mestima... hm... radije bi do pozicije eksperimentom dosao... uz pomoc snimatelja i ajd, recimo, muskog vokala... ali to sam samo ja



pozdrav

bogi

[NLP]

Svakako da mora cloud apsorber visjet sa airgapom jednakim kao ?to je debeo apsorber.
Svi apsorberi moraju imati rastojanje od zida, osim ovih u kutovima.

Za vokal booth kad se radi o azmafonu di?em ruke. Iz mineralne vune se da dosta jednostavno napraviti apsorberi koji idu ispod 100Hz. Azmafon ne poznajem dovoljno, morao bih se na licu mjesta "igrati".
Vokal booth mora biti mrtav ali svakako i u nizkim frekvencijama.

Ta slika je sa realtrapsove strane da, to je princip postavljanja apsobera.
Da mislim 2 ali trebat če ti i apsorberi označeni sa 1, osim tamo gdje sam govorio o difuzorima. Na ovoj slici nisu ucrtani "podni", koji se mogu dati u dijagonale pod/ zid... kao ?to smo govorili; sobe imaju 12 kutova i 8 čo?kova gdje se spajaju 3 povr?ine.