Arc?!?

[Covek-durdubak]

Dragi druze Staljine, istorija je pokazala da ste vi jedan zastrasujuc covek stoga cu birati reci koje upotrebljavam. Ovako da vam sazvacem posto vas ocigledno mrzi danas da mislite a mene ne mrzi da pisem.. znaci pricamo o software-u uz koji dobijes merni mikrofon i koji "analizira" odziv tvoje prostorije i prema tome napravi preset za EQ koji je bas "idealan za tvoju sobu" i koji se insertuje na master shinu. E sad ponovo da kazem da veoma sumnjam u kvalitet mernog mikrofona koji se dobija uz software za 600 evra i da veoma sumnjam ( kao sto sam vec napisao ) u kvalitet i tacnost dobijenih informacija tim postupkom posto ima ( kao sto sam vec napisao ) veoma veliki broj kriticnih mesta na kojima moze da se debelo skrene sa puta kao sto su ( kao sto sam vec napisao ) : sistem za reprodukciju signala koji se koristi za analizu, pozicija sistema, pozicija mikrofona, kvalitet konvertera..
I stoga sam napisao da je po mom mishljenju jeftinije uzeti PRO coveka da ti uradi odziv pa posle prema tome moze da se napravi preset za EQ koji ces postaviti na slusanje ali uz njegovu pomoc. Ili postavljanje nekih apsorbera bar da se ubiju prve refleksije etc ali opet uz njegovu ako nista bar sugestiju. A postavljanje jednog takvog EQ koji je napravio neki software uz toliko mnogo mogucih gresaka mi ne cini kao pametna ideja. Ali bogy je sve ovo pre mene napisao tako da ne vidim sto njega ne hvatas za rec? Izgleda da nije u pitanju sta se kaze nego ko to kaze ..

[zmaj]

Upravo tako!Ne znam kako se krecu cene kod akusticara,ali pretpostavljam da ovaj zahvat (merenje prostorije sa za to potrebnom opremom) ne moze da premasi drasticno tu cifru od 600 evra...Inace,koliko sam ja upoznat sa tim,to nije bilo kakav mikrofon (kao na primer ovaj,koji mi deluje kao mic za karaoke) niti je u pitanju samo jedan mikrofon...To je nauka,ljudi su zavrsavali skole za to,pa cisto sumnjam da mali Perica to moze sa ovom igrackom sam da zavrsi...

[RetroMan]

Originally Posted by Covek-durdubak

sumnjam u kvalitet mernog mikrofona koji se dobija uz software za 600 evra

Originally Posted by zmaj

to nije bilo kakav mikrofon (kao na primer ovaj,koji mi deluje kao mic za karaoke) niti je u pitanju samo jedan mikrofon...

U pitanju je samo jedan mikrofon, koji treba da bude linearan u celom frekventnom opsegu i nista drugo, znaci moze da ima i dosta suma i da bude los za snimanje, cak i karaoka, ali da ipak savrseno sluzi za merenje. Ja licno imam (oktavni) analajzer sa ugradjenim mernim mikrofonom i noise generator, koji sam kupio pre vise godina, pa se ne secam tacno cene, ali iako je to bilo skuplje od 600 evra, sve to nije kostalo mnogo vise od tih 600 evra, a u pitanju je firma poznata po kvalitetnim analajzerima (Gold Line).

Originally Posted by zmaj

To je nauka,ljudi su zavrsavali skole za to, pa cisto sumnjam da mali Perica to moze sa ovom igrackom sam da zavrsi...

Ovo bi bilo vaznije, mada nije velika nauka nesto iskustva nije na odmet, ipak da neko kupi merni mikrofon i software za analizu da bi ga iskoristio samo jednom u zivotu, je poprilicno nerentabilno.

RM

[Covek-durdubak]

Originally Posted by RetroMan

znaci moze da ima i dosta suma i da bude los za snimanje, cak i karaoka, ali da ipak savrseno sluzi za merenje.
RM

Sumnjam da je ovo tacno, jer ako ima dosta "self-shuma" kako ce da snimi one tihe delove reverba.. ne zvuci mi logicno. Ja sam shvatio da ti mikrofoni imaju izvanredne performanse (linearnost, shum itd) ali to je vec moja pretpostavka i nisu cinjenice, ali pretpostavljam da neko od onih "1000+ postova ljudi" se vise razume u merne mikrofone pa nek kaze da ja ne bi nagadjao i

aj pozdrav

[RetroMan]

Problem sa odgovorima na forumu je sto kad se nesto napise to moze da "zvuci" drugacije nego kad bi se culo kako je to izgovoreno. Ako kazem da neko nema pojma o cemu govori, to znaci samo da covek nema ni osnovna znanja vezana za tu oblast, i nista vise o covekovim drugim znanjima, sposobnostima, inteligenciji. Znaci, nema vredjanja.

Originally Posted by Covek-durdubak

ako ima dosta "self-shuma" kako ce da snimi one tihe delove reverba...

Ovo pokazuje da nemas pojma o cemu se ovde radi.

Originally Posted by Covek-durdubak

ne zvuci mi logicno.

Zato sto nemas osnovno znanje kako se vrsi merenje, a logika ne moze da zameni znaje.

Originally Posted by Covek-durdubak

Ja sam shvatio da ti mikrofoni imaju izvanredne performanse (linearnost, shum itd) ali to je vec moja pretpostavka i nisu cinjenice,

Cesta pojava na ovom forumu - da ljudi sa predpostavkam polemisu sa ljudima koji navode cinjenice, sto dovodi do toga da ljudi koji znaju o cemu govore, cesto, odustaju od dalje (prazne i bespotrebne) rasprave, pa oni koji bi zeleli nesto i da nauce, ostanu uskraceni za verodostojnu informaciju.

Originally Posted by Covek-durdubak

se vise razume u merne mikrofone pa nek kaze da ja ne bi nagadjao

Koliko puta treba da ti se kaze, da bi prihvatio? Evo moj posladnji pokusaj.
Merni mikrofoni ne sluze za snimanje muzike, i reverba. Merenje zvucnika / prostorije se vrsi tako sto se pustaju test signali, najcesce Pink Noise (random sum) koji sadrzi sve frekvencije (i imaju podjednak intenzitet), pa se onda meri intenzitet tih frekvencija u prostoriji i belezi se odstupanje / vrsi se korekcija tako da u prostoriji, takodje, sve frekvencije imaju podjednak intenzitet. Taj sum (i drugi test signali) se pustaju poprilicno glasno (nekad toliko glasno da bi izazvali rezonovanje prostorije), tako da u prostoriji bude prosto neprijatno od buke. Pod takvim uslovima svaki sum samog mikrofona je apsolutno zanemarljiv, posto je bar 80 db ispod nivoa Pink Noise-a koji se pusta. U sistemima gde se merni mikrofon isporucuje uz analajzer, cak ni idealno linearna frekventna karakteristika mikrofona nije neophodna, posto analajzer "zna" odstupanja mikrofona i kompenzuje ih, tako da se na kraju opet dobije ispravan rezultat. Naravno sto su precizniji i mikrofon i analajzer to bolje, ali sum sa tim nema veze.

RM

P.S. Dovoljan je jedan mikrofon, zato sto je moguce ponavljati merenja na raznim mestima u prostoriji, pa korekcije vrsiti ili na osnovu rezultata sa jednog mesta (pozicije za miksanje) i zanemariti sto mozda lose zvuci na drugom (manje kriticnim mestima), ili na osnovu merenja sa vise mesta napraviti neki kompromis da nigde ne bude "idealno", ali da istovremeno nigde ne bude ni katastrofalno.

[Arthur]

Originally Posted by RetroMan

Cesta pojave na ovom forumu - da ljudi sa predpostavkam polemisu sa ljudima koji navode cinjenice, sto dovodi do toga da ljudi koji znaju o cemu govore, cesto, odustaju od dalje (prazne i bespotrebne) rasprave, pa oni koji bi zeleli nesto i da nauce, ostanu uskraceni za verodostojnu informaciju.

.

ziva istina

[Covek-durdubak]

Originally Posted by RetroMan

Ako kazem da neko nema pojma o cemu govori, to znaci samo da covek nema ni osnovna znanja vezana za tu oblast, i nista vise o covekovim drugim znanjima, sposobnostima, inteligenciji. Znaci, nema vredjanja.

Nema ljutnje naravno..

Originally Posted by RetroMan

Koliko puta treba da ti se kaze, da bi prihvatio? Evo moj posladnji pokusaj.

A koji je bio prvi pokusaj? Nisam video da si pre ovog opisivao kako se radi merenje odziva... Ja sam i napisao da su samo pretpostavke a ako ovde ne smeju da se pisu pretpostavke onda ih vi lepo izbrisite ali vidis da smo ipak dosli do nekih informacija i da je svaka rasprava pozitivna ma koliko ti mislio da je "besciljna" i sta si jos vec napisao. Eto.. drzacu se malih oglasa od sada.

[RetroMan]

Originally Posted by Covek-durdubak

A koji je bio prvi pokusaj?

Evo ovaj:

Originally Posted by RetroMan

U pitanju je samo jedan mikrofon, koji treba da bude linearan u celom frekventnom opsegu i nista drugo, znaci moze da ima i dosta suma i da bude los za snimanje, cak i karaoka, ali da ipak savrseno sluzi za merenje.

Posto si ti sumnjao da je moguce dobiti kvalitetan merni mikrofon za samo 600 evra, ja sam ti odgovorio koje zahteve treba da zadovolji taj mikrofon.

Originally Posted by Covek-durdubak

Nisam video da si pre ovog opisivao kako se radi merenje odziva...

Pa to nije ni bilo pitanje, ali izgleda da je potreban ceo elaborat da bi neki prihvatili jednostavne cinjenice.

Originally Posted by Covek-durdubak

Eto.. drzacu se malih oglasa od sada.

Nemoj, molim te, to tek nije mesto za polemike.

RM

[Edi Prog]

Originally Posted by RetroMan

Merni mikrofoni ne sluze za snimanje muzike, i reverba. .

Tocno ali ne u potpunosti.
Vjerojatno ste culi za Smaart koji mjeri referentni i mjerni signal, dakle uzima u obzir i delay izmedju ta dva signala a i jasno se vide ocite refleksije prostorije.
Znaci i vremenska domena je uzeta u obzir.
Cesta je praksa mjerenje na live koncertima na FOH poziciji dakle mjeri muziku i usporedjuje output od mixera sa zvukom koji proizvodi razglas.

[RetroMan]

Originally Posted by Edi Prog

Znaci i vremenska domena je uzeta u obzir.

Da, ipak poenta je da se problemi (i kad ih je moguce izmeriti) koji nastaju u vremenskom domenu ne mogu popraviti sa EQ.

Originally Posted by Edi Prog

... na FOH poziciji dakle mjeri muziku i usporedjuje output od mixera sa zvukom koji proizvodi razglas.

Pa i u tom slucaju test mikrofon ne sluzi za snimanje muzike, vec muzika sluzi kao svojevrstan test signal.

Da ne bi bilo daljih nesporazuma, kvalitetne test mikrofone je moguce koristiti i za snimanje muzike, sto se i desilo B&K test mikrofonima iako su imali malo veci sum, pa kad su u B&K to shvatili, preradili su njihove test mikrofone i ponudili trzistu novu paletu mikrofona za snimanje sa specifikacijama koje zadovoljavaju potrebe snimanja muzike a istovremeno im je frekventna karakteristika ravna kao kod test mikrofona. Ipak obican test mikrofon ne mora da ima specifikacije (S/N) na nivou kvalitetnih mikrofona za snimanje muzike, a da ipak bude dobar test mikrofon.

RM