dim-ovi

[German]

Eto chovek lepo kaze. Teorija mnogo koristi ali moras da znas kako u praxi zvuce ti akordi. Niko nemoze da ti kaze da neki akordi nemogu da budu vezani. Sve je stvar licnog ukusa. Prouci malo teoriju sa harmonijom da bi znao kako da vezujes akorde zbog nekih zabranjenih kretanja u vezama akorada, a sto se tice primera uzmi neke jazz standarde ili Fusion, tipa Chick Corea ili 4Play, puni su tih veza, a najlepse se cuju.

[zoolander]

Originally Posted by balthazaar

...da uzmemo z za primjer Cmb5 ili C5#....to je isto kao Cdim ili Caug, zar ne?

Cm-5 nije isto ko i C dim,da bi Cm-5 postao C dim treba mu dodati odnosno sniziti ton ais na ton a. Cm-5 ulazi u skalu običnog cis dura, dok c dim ne ulazi cijeli već ispada sa spomenutim sniženim tonom "a".
Cm-5 zapravo je obrat iliti jedna od pozicija kojima se pokriva(na kojima se svira) gis 7 dur. Pored Cm-5 tu su još i dis m 6,odnosno fis d -5.

[balthazaar]

Originally Posted by zoolander

Cm-5 nije isto ko i C dim,da bi Cm-5 postao C dim treba mu dodati odnosno sniziti ton ais na ton a. Cm-5 ulazi u skalu običnog cis dura, dok c dim ne ulazi cijeli već ispada sa spomenutim sniženim tonom "a".
Cm-5 zapravo je obrat iliti jedna od pozicija kojima se pokriva(na kojima se svira) gis 7 dur. Pored Cm-5 tu su još i dis m 6,odnosno fis d -5.

pa napisah li ja Cmb5 ili Cm5b a ne Cm5)...kako god...ovo 5b ili b5 znaci da je 5-ti snizen...i to je dim...

a što se tiče drugog primjera za aug....pa napisao sam C5# a ne Cm5....gdje # znaci da je kvinta dignuta za pola stepena, a ako C duru dignemo kvintu za pola stepena, tada dobijamo aug...naravno, ako C molu dignemu kvintu za pola stepena, tada dobijamo Gis dur...

Nije meni nista od toga bilo strano što se tiče čisto teorijske strane...nego sam čisto htio da čujem neke praktične primjere korišćena dim akorda da se dobije odredjeni, tako da kažem filing....poslušao sam savjete koje su mi dali neki i malo sam sviruckao sa dimovima...

[zoolander]

Originally Posted by balthazaar

pa napisah li ja Cmb5 ili Cm5b a ne Cm5)...kako god...ovo 5b ili b5 znaci da je 5-ti snizen...i to je dim...

Pa mislim da smo se dobro skužili i ja sam pisao o Cm minus 5 akordu, ali ko što rekoh to nije dim,tek ako tom akordu snižiš sedmicu dobiješ dim akord, znači dim je sniženi 5 i sniženi 7. Cm7 minus 5 (c, dis, fis, ais), dim (c, dis, fis, a)

Originally Posted by balthazaar

a što se tiče drugog primjera za aug....pa napisao sam C5# a ne Cm5....gdje # znaci da je kvinta dignuta za pola stepena, a ako C duru dignemo kvintu za pola stepena, tada dobijamo aug...naravno, ako C molu dignemu kvintu za pola stepena, tada dobijamo Gis dur...

Nisam se toga dotaknuo u prvom postu...

[balthazaar]

aaaaaaaaaa..ma kontam ja sta si ti htio reci! ti mislis na dim7...da..razumijem
...obicni dim ti je kad molu snizis peticu, a ti govoris o dim7! shvatam, i tacno je to, ali obicni dim je triton...

[lesha]

gde ima dima, tu ima i vatre.

balti, kapiram sta si hteo da pitas, znam da odredjeni akordi uticu razlicito na raspolozenje ljudi, voleo bih da nadjem neku literaturu o tome..

[slowstar]

Originally Posted by SASHA_STUKELJA

....

Ne bih ja bio tako samouveren, brzina shvatanja gradiva je veoma razlicita, usudjujem se da kazem, da cak i ne zavisi toliko od inteligencije, nego vise od stepena muzikalnosti, pa cak i neke vrste instinkta...I zbog toga je tesko "orocavati", pa ma koliko neko bio pedagog...
Sto se "dima" ili dvostruko umanjenog, kako smo mi nekada ucili, taj sklop, tojest akord, je bez konkretnog tonskog korena, jer je on, da se tako izrazimo,
"siroce" dominantnog septakorda,petog stupnja, sa snizenom nonom (9 stupnjem)
Nazalost, doziveo je taj "sirocic" NEIZMERNU zlupotrebu, narocito u takozvanoj folk, i kafanskoj muzici, a najvise su ga zloupotrebljavali i stavljali na potpuno neprikladna i ruzna mesta, inace veoma muzikalni Romi, ili da se domacinski izrazim Cigani. Veoma je neukusno koristiti ga, narocito u dominantnoj funkciji kada nema svoj "bass", obicno za veliku tercu nizi od nepostojeceg inace "osnovnog" tona. Na primer, omiljenio starogradski F# dim, je u stvari "siroce" od akorda D7-9, sto je recimo dominanta Gmolla,
malo se populisticki izrazavam radi lakseg razumevanja i manjeg "smaranja"
Dakle, skoro da mozemo da tvrdimo da taj famozni "dim" prakticno i ne postoji, a u klasicnoj instrumentalnoj harmoniji moze da ima samo ZADRZICNU funkciju (da ne objasnjavam, predugo je) Dokaz za to da je dim bez korena, znaci "siroce" je i to da prakticno postoje samo 3 "dima", a to su recimo Cdim, C#dim, i Ddim, a sve ostalo su njihovi obrtaji, jer je prakticno posmatrajuci zvuk BILO kog obrtaja "dima" isti, jer se sastoji samo od malih terci (teraca) i zato mu obrtaji uopste ne menjaju karakter.
Ako mene slusate, dim treba izbegavati, jer unosi prilicnu dozu neukusa u harmonizaciju, a mislim da ne treba preterivati ni sa raznim "alteracijama" kao sto su
na pr. G13-9+11, C6/9/+11, i tako dalje, jer takve alteracije daju nepodnosljivo "kafansko I like jazz" prizvuk, i bar meni, kada se pretera su veoma nekulturni, i najnizeg estetskog nivoa...(opet moje misljenje za ovo poslednje, da ne dozivim kolektivno pljuvanje i brisanje)
Pozdravljam mladost, entuzijazam i energiju, ali ne puvakanje i duvanje u bilo kom muzickom smislu.

[HeatMan]

imam samo jedno pitanje, slow.. da bih skapirao sve u postu, zanima me recimo ovo: g13-9+11.. da li je to akord koji ima osnovu G pa 4 note (ili se i polunote rachunaju?) iznad i josh jedna nota na jedanaestom stupnju.. ili sam to potpuno matematichki skapirao.. hahah.. uglavnom, da li bi to bio trozvuk tipa: G-C-Ais? ili sam skroz prolupao? iskreno, sa solfedja sam i u nizzoj osnovnoj bezzao, a profesorka na faksu je bila feminis(t)kinja i hteo sam zubima da je rastrgnem.. najiskrenije...

pozdrav

[Oggy]

Za novog clana Stukelju:
Nastupas prilicno agresivno i samouvereno celo vece. Uglavnom pricas u prazno, a ono sto i kazes konkretno je prilicno neodmereno. Pises velikim slovima sto se u "forumskom pravopisu" tretira kao vikanje i time iritiras prilican broj ljudi. Molim te, povedi racuna o ponasanju ubuduce. Ovo je moderatorsko upozorenje.

Sto se tice tvog odgovora na temu "Dodji do mene na casove...", hteo bih da te podsetim da ovde jos niko nikome nije naplatio podeljeno znanje, te se svi pitamo celo vece "gde nam je pamet bila svih ovih godina...?"

Ovo cisto "onako"... Eticki...

Originally Posted by slowstar

Sto se "dima" ili dvostruko umanjenog, kako smo mi nekada ucili, taj sklop, tojest akord, je bez konkretnog tonskog korena, jer je on, da se tako izrazimo,
"siroce" dominantnog septakorda,petog stupnja, sa snizenom nonom (9 stupnjem)

Bez namere da osporavam vase znanje, moram samo da napomenem da "dim" nije "dvostruko umanjeni" vec samo umanjeni akord (kvintakord ili septakord). To je lestvicni akord na 7. stupnju u duru i na 2. stupnju u prirodnom molu (kod mola je malo komplikovanije, ima jos jer imamo tri vrste mola, pa se i rasporedi polustepena kod njih razlikuju, u harmonskom imamo cak i stepen i po, ali necemo sada o tome.). Ono sto je mnogo bitnije je njihova primarna funkcija, a to je "zamenik dominantine dominante".

Na primer:

Ako smo u a-molu...

2. (h-d-f) vodi u 5. (e-gis-h), a ovaj opet u 1. (a-c-e)

Znaci u klasicnoj harmonskoj sifraciji, to bi bilo : DD (zamenik) -> D -> T

Namerno govorim u trozvucima jer kod cetvorozvuka je to malo komplikovanije jer imamo i poluumanjeni, tvrdo umanjeni...
Takodje je komplikovanije kako se glasovi vode pri promeni funkcije. Ima tu i par pravila, ali je najbitnije da dobro zvuci (ako nekoga zanima mozemo i detaljnije, ali za ovo sada je vec potrebno i predznanje)

Ako nekome treba kao osnova, ne bih sad zbunjivao ljude sa detaljnim teoretisanjem.

Izvinjavam se Slobo zbog ove upadice, ali ona realno nije bila zbog vas, vec sam video da se dve starnice svasta pise, da neki vec drze privatne casove, pa sam morao ipak da se umesam.

Pozdrav!

[slowstar]

U pravu si Oggy, to je nesporno, ali si ga ti posmatrao kao 2. stupanj mola, sto je prirodnije za takozvani "upola umanjeni" ili "mali molski", a ja sam ga radi jasnoce posmatrao kao dominantni septakord bez osnovnog tona (dakle peti stupanj, sa snizenom nonom), - NARAVNO govorim o CETVOROZVUKU, a ne o trozvuku, tojest umanjenom kvintakordu, sto si ti naravno tacno naveo...
P.S. u pravu si za 2-5-1, tipican harmonski riff u JAZZu, ali ja sam mislio na dominantnu funkciju, bez bassa, znaci "nepostojeci" 7-9, kako ga u kafanama najcesce upotrebljavaju...