SSL mix "protiv" SSL Plug in miksa...

[roginator]

pa da super...KOME JOS TREBA SSL...Ionako je to samo velika kutija s PUNO SARAFA...a nasi tonci uglavnom zive u jednosobnim stanovima

[Moritz]

To mora da su neki dobrostojeci tonci .......

[perun]

Eeee... da dobar snimak/mix cini samo dobra oprema, bilo bi lepo. Tj. ovaj test bi imao smisla.

Pozdrav.

[Rhino]

Nikad u zivotu nisam sjeo za pravog ssl-a, mada ovu kolekciju plugova smatram za jednu on najkorisnijih....
Neka me neko upozori ako nije tako.....

[SHIVA]

Originally Posted by perun

Eeee... da dobar snimak/mix cini samo dobra oprema, bilo bi lepo. Tj. ovaj test bi imao smisla.

Pozdrav.

Mozhda ja bash ne razumijem najbolje shto time zhelish rechi, pa me ti ispravi ako grijeshim, ali po ovome shto si rekao ispada da se ipak ljudska ruka najvishe osjeti na rezultatu, a oprema je manje bitna.

No zashto onda test nema smisla? Test nedvojbeno pokazuje da vrhunska "soft" oprema vech daje jednako dobre rezultate kao vishestruko skuplja "hard" oprema. Smisao testa je da ti ushtedi razliku izmedju cijene Waves SSL paketa i analognog SSL stola (i dosta mjesta u studiu) jer che rezultati po pitanju zvuka biti isti a digitalni procesi su josh i "noise free" pa te ne jebe susjedova kosilica dok mixash stvar na analognom pultu.

[perun]

Mozhda ja bash ne razumijem najbolje shto time zhelish rechi, pa me ti ispravi ako grijeshim, ali po ovome shto si rekao ispada da se ipak ljudska ruka najvishe osjeti na rezultatu, a oprema je manje bitna.

Oprema jeste bitna, ali postoji "to nesto" jos bitnije! Na srecu...

No zashto onda test nema smisla?

1. Jer je radjem u reklamne svrhe!

2. Jer se svaki EQ ponasa vrlo slicno u sitnim intervencijama! U extremnim plug in ne moze prici astalu! Tj. hardveru. Prvenstveno na umu imam SSL... A kao vlasnik i korisnik SSL stola i sam sam vise puta radio testiranja i poredjenja sa Wavesom, sto EQ-om sto kompresorom, to nema veze s mozgom! Ne Waves, vec rezultati poredjenja! Plug je sam za sebe solidan. Ali u trci nema sta da trazi.

3. Jer je sve snimljeno vrhunski, ili bar skoro vrhunski, tako da ni ne znamo sta je, koliko i kako obradjivano na uredjajima/plagovima! Mozda nista nisu ni radili... Za test nam fali jos jedan, najbitniji parametar... Trackovi koji su suvi, tj. neobradjivani!

4. Jer ste uglavnom svi korisnici softvera i jedva cekate da cujete, cak i debilan test, po kom, recimo plug inovi (citaj vase jedino oruzje) zvuci mozda cak i bolje od onoga cija je kopija!!! A da pritom ne ulazite u detalje tipa... kako je sta snimljeno, kako zvuci bez ekvilizacije itd.

Test nedvojbeno pokazuje da vrhunska "soft" oprema vech daje jednako dobre rezultate kao vishestruko skuplja "hard" oprema. Smisao testa je da ti ushtedi razliku izmedju cijene Waves SSL paketa i analognog SSL stola (i dosta mjesta u studiu) jer che rezultati po pitanju zvuka biti isti a digitalni procesi su josh i "noise free" pa te ne jebe susjedova kosilica dok mixash stvar na analognom pultu.

Procitaj stavku 4. iznad jos jednom! P.S. Mene ne jebe susjedova kosilica, nece ni tebe ako kupis sto i solidnu "struju" pre njega!

Pozdrav.

[SHIVA]

Originally Posted by perun

3. Jer je sve snimljeno vrhunski, ili bar skoro vrhunski, tako da ni ne znamo sta je, koliko i kako obradjivano na uredjajima/plagovima! Mozda nista nisu ni radili... Za test nam fali jos jedan, najbitniji parametar... Trackovi koji su suvi, tj. neobradjivani!

Ovo je vrlo legitimna primjedba i hvala ti na objashnjenju. Kako se ne bavim snimanjem (osim u iznimno rijetkim i provizornim sluchajevima) chesto ne uzmem to u obzir i zaboravim da je to bitan dio cjele priche. Uglavnom ovo shto si rekao zbilja stavlja test u drugachije svjetlo.

Originally Posted by perun

4. Jer ste uglavnom svi korisnici softvera i jedva cekate da cujete, cak i debilan test, po kom, recimo plug inovi (citaj vase jedino oruzje) zvuci mozda cak i bolje od onoga cija je kopija!!! A da pritom ne ulazite u detalje tipa... kako je sta snimljeno, kako zvuci bez ekvilizacije itd.

Ti mora da si me zamjenio s nekime Vech sam napisao da mi SSL plug-ovi zvuche bez veze jer sam "odrastao" na sasvim drugachijim alatima s koima dobijem dobre rezultate, a Waves SSL mi ne da nishta interesantno. Ja nemam nishta protiv analogije kao takve niti imam potrebu prikazati analogiju kao nepotrebnu ili neuchinkovitu. Ja cjenim majstore a ne njihove alate. Kad neshto zvuchi dobro meni se zhivo jebe na chemu i od chega je napravljeno.

Ono shto me smeta je podrzhavanje masovne psihoze oko skupih analognih sprava. Ta psihoza ima dva vrlo negativna uchinka... prvi uchinak ima na manje iskusne producente koi umjesto da "peku" zanat gledaju gdje bi izbunarili lovu za magichno analogno dugme koim che dobit vrhunski sound. Kad jednom i stignu do tamo investicija je toliko velika da MORAJU vjerovati da su za te novce dobili tu "magiju" (iako su podsvjesno svjesni da to nie istina) jer je jedina alternativa priznati da si zakurac potroshio brdo para a muzika ti i dalje zvuchi balkanski u odnosu na svjetsku.

I to nas dovodi do drugog negativnog efekta, a taj je da svi takvi imaju strahovitu potrebu isticati nezamjenjivu vrijednost skupe analogije jer je to zapravo jedino u chemu su konkurentni i po chemu se razlikuju od ostalih. S te strane i hvalospjevi analogiji su jednako u reklamne svrhe kao i ovaj test od Waves-a. Shto vishe ljudi "nasjedne" na analognu "magiju" novaca to je vechi broj onih koi uporno istichu nezamjenjivost iste i ta "osovina" puni djepove trgovcima, frustrira producente i dovodi sve vechi broj snobova i diletanata (obichno ovi simptomi idu zajedno) u svijet audio produkcije.

Shto se mene osobno tiche ja vjerujem da zbilja vrhunska oprema (bio to bilo koi vrhunski hardver ili softver) mozhe dati 5% razlike u rukama pravog majstora. Tih 5% je malo - ali je i puno. Dobar mix che zvuchat odlichno s tih 5%, a odlichan mix che zvuchat genijalno. Tih 5% razlike medju top majstorima mozhe imati i presudnu ulogu, ali u "domachim" okvirima (barem sudechi po aktuelnim domachim standardima) tih 5% se utopi u sivilu neznanja, loshih improvizacija i rukama diletanata na ultra skupoj opremi. Koliko vidim takva oprema kod nas ima samo reklamnu vrijednost. Shto vechi mixer - to impresioniraniji klijenti. Ako ima puno lampica i VU-metara... josh bolje. Ako ima automatizirane fejdere... space shuttle. No rezultati koje slushamo na radiu nikako ne opravdavaju te astronomske investicije, a legende o "magiji" imaju negativan utjecaj na mlade koi tek pochinju raditi u ovoj struci... bilo za novce bilo iz hobija.

[perun]

Ljudi... samo malo!!!

Maxu sam jos pre pricao ovo, doduse trajalo je satima, verovatno... ali, evo i za Shivu!

Za sjajan MIKS vam ne treba vrhunska analogija, ali za sjajan ZVUK itekako!

Razlika izmedju prvog i drugog je ogromna i kraj!

Mozda je D'Angelo, kog je Max naveo, najbolji primer. Jer kod njega (konkretno na Voodoo albumu, pogotovo pesmi Africa) postoje i savrsen miks i savrsen zvuk. Meni je ipak ovo drugo, kod njega, najupecatljivije. E, tu nema price da li isto moze i ITB! Ne moze! Kad ne moze kod Raphael Saadiqua, Bob Powersa i slicnih... ne moze NI KOD NAS! Pricam o izboru ITB ili OTB...

Pozdrav.

[Bitch]

Originally Posted by SHIVA

Ovo je vrlo legitimna primjedba i hvala ti na objashnjenju. Kako se ne bavim snimanjem (osim u iznimno rijetkim i provizornim sluchajevima) chesto ne uzmem to u obzir i zaboravim da je to bitan dio cjele priche. Uglavnom ovo shto si rekao zbilja stavlja test u drugachije svjetlo.



Ti mora da si me zamjenio s nekime Vech sam napisao da mi SSL plug-ovi zvuche bez veze jer sam "odrastao" na sasvim drugachijim alatima s koima dobijem dobre rezultate, a Waves SSL mi ne da nishta interesantno. Ja nemam nishta protiv analogije kao takve niti imam potrebu prikazati analogiju kao nepotrebnu ili neuchinkovitu. Ja cjenim majstore a ne njihove alate. Kad neshto zvuchi dobro meni se zhivo jebe na chemu i od chega je napravljeno.

Ono shto me smeta je podrzhavanje masovne psihoze oko skupih analognih sprava. Ta psihoza ima dva vrlo negativna uchinka... prvi uchinak ima na manje iskusne producente koi umjesto da "peku" zanat gledaju gdje bi izbunarili lovu za magichno analogno dugme koim che dobit vrhunski sound. Kad jednom i stignu do tamo investicija je toliko velika da MORAJU vjerovati da su za te novce dobili tu "magiju" (iako su podsvjesno svjesni da to nie istina) jer je jedina alternativa priznati da si zakurac potroshio brdo para a muzika ti i dalje zvuchi balkanski u odnosu na svjetsku.

I to nas dovodi do drugog negativnog efekta, a taj je da svi takvi imaju strahovitu potrebu isticati nezamjenjivu vrijednost skupe analogije jer je to zapravo jedino u chemu su konkurentni i po chemu se razlikuju od ostalih. S te strane i hvalospjevi analogiji su jednako u reklamne svrhe kao i ovaj test od Waves-a. Shto vishe ljudi "nasjedne" na analognu "magiju" novaca to je vechi broj onih koi uporno istichu nezamjenjivost iste i ta "osovina" puni djepove trgovcima, frustrira producente i dovodi sve vechi broj snobova i diletanata (obichno ovi simptomi idu zajedno) u svijet audio produkcije.

Shto se mene osobno tiche ja vjerujem da zbilja vrhunska oprema (bio to bilo koi vrhunski hardver ili softver) mozhe dati 5% razlike u rukama pravog majstora. Tih 5% je malo - ali je i puno. Dobar mix che zvuchat odlichno s tih 5%, a odlichan mix che zvuchat genijalno. Tih 5% razlike medju top majstorima mozhe imati i presudnu ulogu, ali u "domachim" okvirima (barem sudechi po aktuelnim domachim standardima) tih 5% se utopi u sivilu neznanja, loshih improvizacija i rukama diletanata na ultra skupoj opremi. Koliko vidim takva oprema kod nas ima samo reklamnu vrijednost. Shto vechi mixer - to impresioniraniji klijenti. Ako ima puno lampica i VU-metara... josh bolje. Ako ima automatizirane fejdere... space shuttle. No rezultati koje slushamo na radiu nikako ne opravdavaju te astronomske investicije, a legende o "magiji" imaju negativan utjecaj na mlade koi tek pochinju raditi u ovoj struci... bilo za novce bilo iz hobija.

tako je shiva! uglavnom si u pravu. ko zna zna. ali je fakat da je analogija bliza onom pravom.
skupa digitalija zvuci bolje od lose analogije
skupa analogija zvuci bolje od lose digitalije
skupa analogija zvuci hmm... drugacije od skupe digitalije. i jedno i drugo je dobro, poenta je sta preferiras ti ili muzika ili film koji radis.


pozz

[HeatMan]

Originally Posted by perun

4. Jer ste uglavnom svi korisnici softvera i jedva cekate da cujete, cak i debilan test, po kom, recimo plug inovi (citaj vase jedino oruzje) zvuci mozda cak i bolje od onoga cija je kopija!!! A da pritom ne ulazite u detalje tipa... kako je sta snimljeno, kako zvuci bez ekvilizacije itd.

Procitaj stavku 4. iznad jos jednom! P.S. Mene ne jebe susjedova kosilica, nece ni tebe ako kupis sto i solidnu "struju" pre njega!

Pozdrav.

uz svo duzno poshtovanje, koje itekako zasluzujesh, mislim dasi malo nadobudan.. kao i nekolicina ljudi na ovom forumu sa kojim sam imao prilike da "procaskam"..

ja, recimo, zivim u jednosobnom stanu sa caletom.. i spavamo maltene u istom krevertu.. jesam ja losh tonac zbog toga shto nemam kinte? glupo je generalizovati ljude po tome.. ja svu kintu koju zaradim potroshim na opremu.. imam svoj kutak i radim muziku koju volim i za koju dosta ljudi kaze da je kvalitetna i "revolucionarna".. bez lazne skromnosti mogu se pohvaliti time da sam zadovoljan sa time shto sam postigao za svoje dve decenije zivota..

e sad, uglavnom koristim plugove.. zashto? zato shto pored hardware-a koji kupujem nemam para za ssl sto, pa chak ni za alpha chanel.. to shto ti imash takvu opremu - blago tebi.. ali nemoj pljuvati po drugima i stavljati se iznad vecine zbog toga.. verujem u to da to shto ti radish ima dobar zvuk i da je kolko tolko za to zasluzna oprema.. ali vidi, to nije do nje.. nece ona sama raditi.. to je do studijskih tehnichara i samih muzichara.. kapish? vrlo malo je za to zasluzna sama oprema..

i sam ZVUK ne znachi KVALITET.. i to mi iskreno ide na kurac.. sve se sada vrti oko jachine i oko zvuka.. jbte, gde je nestala muzika? kakva god da je.. gde je? spominjesh fergie i slichne.. jbg, spomene se dre i ja kazem dobar ZVUK.. a ne i dobra muzika.. ranije je imao mnooogooo bolju muziku dok nije pocheo da se truje tim vashim tripovima..

ako je muzika dobra, da li je bitno to shto su se koristili plugovi? ja malo koristim waves ssl.. kanim se da pazarim liquid mix.. ali moram ga chuti prvo.. sve shto kupim moram da chujem i da probam.. da vidim da li zadovoljava moje prohteve.. kao shto sam kupio dbx 376.. kao shto sam kupio gomilu opreme.. chak ti mogu reci da mi se vishe svidja zvuk mog dbx-a sa akg 3000c mikrofonom od zvuka neuman u87ice i alpha chanell-a.. i to kada poslusham na ns-10kama..

znachi to shto ti imash ssl-a - blago tebi.. i to je to.. ti probaj da dash konstruktivnu kritiku ljudima koji veruju u to da je plug sranje.. ali nemoj napushiti ljude na taj prefinjeni ego trippin fazon.. ruzno je i nije za ovakav forum.. i nije za kolege muzichare..

jbt, muzika je postala to.. napushavanje i mrznja.. i shto si nadobudbiji i koristoljubiviji to je bolje.. i shto je uproshcenija muzika na skupoj opremi to bolje..

ponekad se pitam, stvarno, zashto se trudim..

jbt..