Ne znam, a voleo bih da znam! (kontra-faza)

[zmaj]

Zar to nije 5:1 pravilo?Razdaljina izmedju micova mora biti pet puta veca od razdaljine izmedju mica i izvora zvuka da ne bi doslo do potiranja signala,tj.faznih gluposti...

[boggy]

Originally Posted by zmaj

Zar to nije 5:1 pravilo?Razdaljina izmedju micova mora biti pet puta veca od razdaljine izmedju mica i izvora zvuka da ne bi doslo do potiranja signala,tj.faznih gluposti...

Samo budi jasniji kada objasnjavas... ovde govoris o "faznim glupostima", kasnije, u mix-u, zar ne? Oooo, zmaju!

Fazni problemi mogu da se dese na mnogo nacina i od mnogo uzroka... opet... pojave, problemi, koje, pri tom, vi cujete, mogu biti svakojake...

Fazni problemi najcesce nastaju vec u toku snimanja u ZATVORENOM prostoru, samo jednim mikrofonom, usled pozicije i izvora i mikrofona... Zato sto morate imati, a i imate barem DVA zvucna talasa da bi se to desilo, direktni i reflektovani... na pojedinim frekvencijama oni se poniste, i ta pojava je NORMALNA za snimanje u zatvorenom prostoru.... cesto to nazivate i "reverbom" (kada vam tako zazvuci)

Doduse, ovo resavate "bliskim snimanjem", do neke mere... ali tada imate probleme na visokima (koji imaju drugaciji mehanizam i drugacije se ponasaju od "obicnih" stojecih talasa u sobi, i licno, bi pre to nazvao "efektom blizine", i ta pojava zavisi od velicine izvora i velicine mikrofona, uticaj sobe je manji)


U toku miksa.... postavka mikrofona kod istovremenog snimanja sa vise njih, je krucijalna... i otud ova 3:1, 5:1 pravila... pri tom pokusavate da SMANJITE uticaj razlicitih faza ISTIH signala... ili priblizno istih... koje "uhvate" svi mikrofoni, i u toku miksa se mogu desiti dodatni problemi usled ovih razlika... koje se NE MOGU izbeci, i samo se mogu smanjiti...

Znaci, poenta mojih komentara je da ste, manje-vise, SVI u pravu, i da nema TOTALNO pogresnih tumacenja faznih problema, ponajvise zato sto je faza signala izuzetno bitna i "cuje" se SAMO kada postoje najmanje DVA signala sa slicnim sadrzajem...

Osnovni utisak kontra-faze moguce je demonstrirati, za pocetnike, obrtanjem polariteta JEDNOG zvucnika, ako je pasivni, ili iz editora promeniti fazu jednom kanalu, i cuti kako to "zvuci".... to je onako, osnovno... sve ostalo su varijacije "na temu...", plus efekat blizine mikrofona, koji jeste fazni problem ali pod uticajem velicine izvora i mikrofona, a ne sobe... itd...


Da se fazni problemi, ili kontra faza, mogu tako lako objasniti, ponajvise njihove svakodnevne raznorazne manifestacije.... verovatno NE BI BILI problem...



Ako zelite da prilikom snimanja izbegnete fazne probleme u toku miksa... onda lepo bubanj na livadu... a mikrofone na min. 20m od njega... pa sta bude... samo velikim udaljenjem od izvora, mnogo vecim od njegovih dimenzija, smanjujete razliku izmedju puta zvuka do svakog mikrofona ponaosob... a time i fazne probleme u miksu... donekle

Eto... sada tek nikome nista nece biti jasno


Drugim recima.... usi, slusanje, probanje, snimanje, iskustvo... nema druge! Pravila su tu da se zapamte, ali to su obicno samo ideje kojim putem ici... ne mogu se primeniti uvek i biti samim tim "bezbrizan".... zavise od svega i svacega, i striktna primena bez provere... nije bas uvek uspesna... drugo, pravite muziku za (necije) usi, UZ POMOC nekakvih mikrofona... ali ne i za TE mikrofone

pozdrav

bogi

[SumAnuT]

Kao sto sam i pretpostavljao, fazon je u opadanju nivoa sa povecanjem rastojanja. Sa povecanjem rastojanja za 3 puta, nivo koji hvata drugi mic je 9 dB manji od drugog, pa i ako se desi pomeranje faza ono je mnogo manje cujno nego kada smiksamo dva signala istog intenziteta.

http://www.crownaudio.com/mic_web/tips/mictip6.htm