AKM AK4524VF (stereo codec chip)

[idekius]

Originally Posted by boggy

Mozes li mi objasniti da li ti toliki headroom stvarno treba ili si to samo 'nako naveo?

pozdrav

bogi

Neznam, nisam probao... Headroom mi je naravno potreban da kada se pevach derne vise nego sto sam ja pretpostavio prilikom stelovanja opreme, da nebi napravio klip. Moja tehnika usnimavanja glasa je takva da budzim gain koliko god moze. Trazim od pevacha da peva najglasniji deo pesme, onako kako ce da peva tokom snimanja i onda nasviravam gain do distorzije i potom ga vratim malo (da ne distorzira)... Tu cesto dodje do malog zajeba, lose procene... i onda mora ponovo, jer je doslo do probijanja... tu hedrum treba da odradi...

Meni je takva ukus... volim kada vocal ima neku "intimnost", kada se cuje blizu, kada je gotovo suv, a posebno volim flah pevanje... flah pevan blizu mikrofona, sa velikim gain-om, gotovo bez reverba, meni zvuci Bozanstveno... Opet stvar ukusa... Samo zbog toga kako je odradjen vocal mi se dopala npr. pesma "Aisha", neke rap grupe... obrada Off Spring...

Sad... +26 db... nisam imao prilike da se poigram sa takvom spravom i neznam bas da li je potrebno, pa necu da loopam... Verovatno da vocal nebih svirnuo na +20... elektricnu gitaru mozda i bih... neznam... sve sto bih rekao je nagadjanje...

[boggy]

Originally Posted by idekius

Neznam, nisam probao... Headroom mi je naravno potreban da kada se pevach derne vise nego sto sam ja pretpostavio prilikom stelovanja opreme ne napravi klip. Moja tehnika usnimavanja glasa je takva da budzim gain koliko god moze.

Na mnogim preampovima promena gaina menja i "boju" prilikom snimanja... malo ali menja... inace ako ti na ulazu ocekujes preko +20dBu (ako govoris o dBu), onda ti, barem sto se gaina tice, svaki AD konvertor moze to da odradi direktno, posto je kod njih 0dBFS otprilike +20 ili +24dBu zavisno od broadcast standarda (EU ili USA)... takav im je headroom.

Originally Posted by idekius

Trazim od pevacha da peva najdlasniji deo pesme, onako kako ce da peva tokom snimanja i onda nasviravam gain do distorzije i potom ga vratim malo (da ne distorzira)... Tu cesto dodje do malog zajeba, lose procene... i onda mora ponovo jer je doslo do probijanja... tu hedrum treba da odradi...

To moze verovatno samo sa nekim mikrofonima, ili ja lupam... posto se njihova osetljivost veoma razlikuje od tipa do tipa...

Originally Posted by idekius

Meni je takva ukus... volim kada vocal ima neku "intimnost", kada se cuje blizu, kada je gotovo suv, a posebno volim flah pevanje... flah pevan blizu mikrofona, sa velikim gain-om, gotovo bez reverba, meni zvuci Bozanstveno... Opet stvar ukusa... SAmo zbog toga kako je odradjen vocal mi se dopala npr. pesma Aisha, neke rap grupe... obrada Off Spring...

Ok, to je u redu, ali nece ici bas uvek maksimalni gain... moze to zaklipovati vrlo lako... preampovi imaju cesto i 60dB gaina na maksimumu...
Te ako ti na ulazu imas recimo 20dBu, onda ti na izlazu dodje 80dBu(!!!)... nema tog A/D koji to guta bez uzasnog klipovanja ili barem limitovanja, ako ima tu funkciju na ulazu... to nece izlaziti iz "crvenog"

Originally Posted by idekius

Sad... +26 db... nisam imao prilike da se poigram sa takvom spravom i neznam bas dali je potrebno, pa necu da loopam... Verovatno da vocal nebih svirnuo na +20... elektricnu gitaru mozda i bih... neznam... sve sto bih rekao je nagadjanje...

Pazljivo sa decibelima...
Bice da tvoj mikrofon nema bas toliko dBu koliko ti mislis...

Pronadji maksimalni headroom tvog AD konvertora... nateraj ga mikrofonom na pocetak klipa... ako imas izbazdareno na gainu mikrofonskog pojacavaca koliko on pojacava onda procitaj tu vrednost...
I ako ti je recimo 0dBFS na AD na +20dBu, a gain pre ampa recimo 40dB, onda ti na ulazu mikrofon pravi u peaku (kada ti zaklipuje AD konvertor) nekih +20dBu-40dB=-20dBu (!!!) a to je oko 46dB manje nego sto ti smatras da treba tvoj mikrofonski preamp da izdrzi na svojim ulazima...

Ako vec ocekujes divljanje iz mikrofona, mislim da je bolje ici sa minimalnim gainom... ili baci malo na papir decibele pa vidi sta mora tvoj pre amp da zadovolji...


pozdrav

bogi

[dgraph]

Originally Posted by boggy

RNP nije u klasi cene 101, a sto se tice "pretvrd", to je uvek slucaj sa spravama koje pojacavaju do preko 200kHz, i nemaju transformator... negde to treba, negde ne... mic pre-ovi strasno zavise od mikrofona i ukusa kupca... zato ih valjda i ima toliko.

RNP i 101 nisu daleko jedan od drugoga (ok jedan je dvokanalni ...), ja sam ga usporedjivao jer mi je trebao jos jedan dobar kanal za pretpojacalo. Kombinacija 101 sa Studioprojects mic lampasem za fini intimni zenski vokal je naprimjer bio super. Ali sa ostalim kandidatima (Neumann, 2 x AT i jedan custom mic) mi se nije uopce dopao.

Originally Posted by boggy

Takodje 101 zahteva ozbiljan konvertor na svom izlazu... sa ozbiljno resenim antialiasing filtrom... sve to krene lancano.

ULN2 ima dosta dobre AD/DA konvertore onboard. U usporedbi koju su frendovi iz amerike napravili se ULN2 protiv Apogee Rosetta (AD) ili DAC-1 (DA) dosta dobro, da ne recem jako dobro drzao - za tu cjenu ...

pozdrav

dgraph

[idekius]

Kad smo kod headrooma AD\DA konvertora, evo sta kaze:

Input Level definition

The 'standardized' studio levels do not result in a (often desired) full scale level, but take some
additional digital headroom into consideration. The amount of headroom is different in different
standards and again differently implemented by different manufacturers. Because of this we
decided to define the levels of the ADI-2 in a most compatible way. The headroom of the ADI-2
is defined according to the chosen reference level.
Reference 0 dBFS @ Headroom
Lo Gain +19 dBu 15 dB
+4 dBu +13 dBu 9 dB
-10 dBV +2 dBV 12 dB
At +4 dBu a headroom of 9 dB offers a problem-free operation with most devices, and meets
the latest EBU recommendations for Broadcast usage. At -10 dBV 12 to 15 dB headroom are
common practice, each mixing desk operating at -10 dBV is able to send and receive much
higher levels. Lo Gain allows to work with high levels, best suited for professional users who
prefer to work balanced and at highest levels.

E, sad... Pevanje o kom sam ti pricao je prilicno tiho... tako da gain popnem i na +40 db i nema cvrchanja, ako se snimaju urlatorski delovi, onda gain spustim i na +15 db, a u oba slucaja Output na preampu drzim na 0 db...

[boggy]

Originally Posted by idekius

Kad smo kod headrooma AD\DA konvertora, evo sta kaze:

Input Level definition

The 'standardized' studio levels do not result in a (often desired) full scale level, but take some
additional digital headroom into consideration. The amount of headroom is different in different
standards and again differently implemented by different manufacturers. Because of this we
decided to define the levels of the ADI-2 in a most compatible way. The headroom of the ADI-2
is defined according to the chosen reference level.
Reference 0 dBFS @ Headroom
Lo Gain +19 dBu 15 dB
+4 dBu +13 dBu 9 dB
-10 dBV +2 dBV 12 dB
At +4 dBu a headroom of 9 dB offers a problem-free operation with most devices, and meets
the latest EBU recommendations for Broadcast usage. At -10 dBV 12 to 15 dB headroom are
common practice, each mixing desk operating at -10 dBV is able to send and receive much
higher levels. Lo Gain allows to work with high levels, best suited for professional users who
prefer to work balanced and at highest levels.

E, sad... Pevanje o kom sam ti pricao je prilicno tiho... tako da gain popnem i na +40 db i nema cvrchanja, ako se snimaju urlatorski delovi, onda gain spustim i na +15 db, a u oba slucaja Output na preampu drzim na 0 db...

A koji setup koristis za ADC input?
Lo Gain, +4 dBu ili -10 dBV

pozdrav

bogi

[dgraph]

idekius,

Originally Posted by idekius

Moja tehnika usnimavanja glasa je takva da budzim gain koliko god moze. Trazim od pevacha da peva najglasniji deo pesme, onako kako ce da peva tokom snimanja i onda nasviravam gain do distorzije i potom ga vratim malo (da ne distorzira)... Tu cesto dodje do malog zajeba, lose procene... i onda mora ponovo, jer je doslo do probijanja... tu hedrum treba da odradi...

snimas cisto, to znaci samo preamp, ili koristis vec putem snimanja hardware kompressor ili limiter? Ja isto probam snimit signal sto vruci i meni se cesto dogodi da ipak pjevac jos ima rezerve

Originally Posted by idekius

Meni je takva ukus... volim kada vocal ima neku "intimnost", kada se cuje blizu, kada je gotovo suv, a posebno volim flah pevanje... flah pevan blizu mikrofona, sa velikim gain-om, gotovo bez reverba, meni zvuci Bozanstveno...

E to super zvuci - naravno ovisno o vokal-u Kako rjesavas problem jacih niskih frekvencija? Okrices mikrofon ili koju mogucnost koristis? Pjevaci se toliko uzvive da cujes svaki "P, T, ..."...

pozdrav

dgraph

[idekius]

Sto se tice ulaza... zavisi... nekad Lo Gain, nekad +4 dBu...

P,T,B... Pevachi sa kojima radim umeju to da minimalizuju... Naravno, tu je pop-filter, a mic postavim tako da prakticno peva nesto malo ispod membrane (usta u visini prekidacha na microfonu)

Kompresor, limiter itd... ne koristim prilikom usnimavanja...

Kasnije na traci sa vocalom radim Low Cut, kompresiju, ekvalizaciju... ali... to je vec deseta prica...

-10 dBu koristim kada usnimavam linijski instrument direktno u AD... ili kad recimo idem iz POD gitarskog procesora kojem je izlaz nebalansiran...