piramidalna spuzva

[boggy]

Zdravo Lordring,

Originally Posted by Lordring

Kad već smeju da se postavljaju generalna i glupa pitanja da postavim i ja jedno kao totalni početnik po pitanju studijske gradjevinske opreme

Lepa definicija... studijski gradjevinski radovi... itd.

Planiram da tamo negde posle Nove Godine napravim improvizovani studio za snimanje gitare i basa isključivo za svoje potrebe (tako da estetski izgled istog nije presudan), a davorman mi je dao dobru ideju kako da to isto upotrebim i za vokale (hvala )

Estetski izgled je najmanje bitan... u svakom slucaju, ako se prica samo o zvuku.

Naime, planiram da snimam heavy metal tip gitara, te sam na nekom od ovih tema video lepu ideju da se napravi "mini" gluva soba oko samog pojačala.

Onda to mozes da probas u kabini automobila i da cujes kako to zvuci. Mislim da ti se nece dopasti. Mozda da nadjes neku veliku sobu koja lepo zvuci?

E sad mene zanima sledeće:

1. Za tip svirke koji imam u vidu, gde je "zvuk sobe" najmanje potreban (ako mogu da dobijem vakuum, ka?ite kako ), ako krenem ka toj ideji "mini" gluve sobe da li će postojati neka razlika u zvuku u odnosu na "pravu" gluvu sobu i kakva?

Mogu da ti kazem kako da dobijes vakuum ali se zelen neces svideti okolini... cini mi se...
Inace,... vakuum ne prenosi zvuk. Potreban je gas (u nasem slucaju vazduh) da bi se zvuk preneo od gitare do nasih usiju.

2. Ako se odlučim za takav poduhvat, da li neko mo?e da me uputi koliko je novca potrebno i kakav sve materijal treba da nabavim da bi to ispalo kako valja (naravno, imam u vidu neku cifru od 200 do 500)

Hm... odlicna akustika je skupa... slabo sta mozes dobiti za te pare a da budes zadovoljan...
Iznajmi sobu za snimanje za te pare koja dobro zvuci...
Ako ti treba za vezbanje, difuzori i lagana apsorpcija oko tebe mogu zvucati podnosljivo, ali u vecoj sobi... mislim na ideju o paravanima koje davormen sprema.... nikakva gluva soba, samo paravani oko tebe... i bez velikog optimizma, ako je ikako moguce....

...............

ostalo ne znam...

pozdrav
bogi

[wladymeer]

Hvala na brzom odgovoru

Što se tiče vakuuma, očigledno nisam razmišljao kad sam upotrebio taj izraz. Mislio sam na zvuk koji je totalno izolovan od svakog i najmanjeg ambijentnog uticaja, a ispalo je nešto sasvim drugo

Naravno da ne očekujem neke preterano dobre rezultate, al' opet - ne snimam gitare za Madonu ili Aerosmith tako da mogu preživeti nešto lošiji zvuk . U svakom slučaju imam višegodišnje pasivno iskustvo sa muzikom koju želim da snimam (u smislu da sam bio tu kao posmatrač kada su se snimali odredjeni albumi i da tu muziku sviram već duže vreme uživo, i slušam u privatnom životu) i jedan sam od onih koji veruju da se sluhom i unapred zacrtanim ciljem uvek može dobiti približno identičan zvuk onom koji se traži (naravno, ako si pritom realan) tako da u svakom slučaju planiram da se poprilično "edukujem" u predstojećem periodu pre nego što se prihvatim bilo kakvog "studijskog" posla.

Ono što može biti bitno za odgovor to je da nisam napomenuo da će to snimanje o kome govorim biti samo prvi korak a da nakon toga sledi postprodukcija u nekom studiju. Stoga mi je prvenstveno bitno (barem mislim da jeste) da dobijem donekle pristojan sirov zvuk koji će biti dovoljno izolovan da uključuje spoljašnje zvukove na minimumu, tj. da bude dovoljno čist da na njemu može da se radi. Znam da loše snimljen zvuk ne može kasnije postati čudo, ali opet šta je tu je. Zato se i trudim da te uslove snimanja poboljšam što više mogu. Što me podseti da pitam da li neko ima da mi preporuči neki pristojan preamp za mikrofone i da li da koristim tube preampe? Za Behringera neću ni da pitam, jer sam za njih poprilično skeptičan kada treba nešto studijski da se snima.

A što se tiče iznajmljivanja sobe, paaa.. suština je zapravo i bila u tome da se napravi improvizovani studio da ne bi plaćali prostor i gledali na sat koliko nam je preostalo i da razmišljam da li ćemo sve stići da uradimo na vreme, pošto planiram da eksperimentišem i sa zvukom i sa nekim idejama da sad ne gnjavim o tome.

I još nešto me zanima: Koliko sam do sada razumeo tokom snimanja za heavy metal zvuk je "zvuk sobe" taj koji umanjuje oštrinu i prodornost zvuka, pa sam krenuo da razmišljam nekim logičkim putem i došao do zaključka da što je manja soba da će taj ambijentni zvuk takodje biti manji. Stoga mi je ideja o korišćenju istog materijala kao i za gluvu sobu samo "u malom pakovanju" oko pojačala izgledalo kao pristupačno rešenje za one sa malim budžetom, ali po tvom odgovoru se ispostavilo da grešim, pa me zanima gde je bila tu moja "greška u koracima"?

I hvala još jednom

[Oggy]

Logika ti nije ni najmanje dobra. Veliku gitaru snimas u velikom prostoru.
Neke frekvencije (niske) ne mogu da se jednostavno dese kako treba u malim sobicima i potpuno je iluzorno ocekivati da ces smanjenjem prostora povecati zvuk Upravo obratno. Taj zvuk da bi se formirao, treba mu mnogo vise od par kvadrata (opet za neke frekvencije manje, a neke vise).
Neko je vec napisao, ako zelis snimak, bolje te pare ulozi u dobar studio, a posao u koji se ne razumes, prepusti nekom ko to radi dobro, bar dok ne naucis nesto vise. Do tada je svaki trosak prevelik, a rezultat nece opravdati ulozen novac.

[boggy]

Originally Posted by Lordring

Hvala na brzom odgovoru

?to se tiče vakuuma, očigledno nisam razmi?ljao kad sam upotrebio taj izraz. Mislio sam na zvuk koji je totalno izolovan od svakog i najmanjeg ambijentnog uticaja, a ispalo je ne?to sasvim drugo

Shvatio sam. Ispalo je upravo da si izgubio sve

Naravno da ne očekujem neke preterano dobre rezultate, al' opet - ne snimam gitare za Madonu ili Aerosmith tako da mogu pre?iveti ne?to lo?iji zvuk .

S moje licne tacke gledista ne slazem se sa tobom... generalno mogu biti skroman... apsolutno. To ne znaci da treba da stedim na sebi.

U svakom slučaju imam vi?egodi?nje pasivno iskustvo sa muzikom koju ?elim da snimam (u smislu da sam bio tu kao posmatrač kada su se snimali odredjeni albumi i da tu muziku sviram već du?e vreme u?ivo, i slu?am u privatnom ?ivotu) i jedan sam od onih koji veruju da se sluhom i unapred zacrtanim ciljem uvek mo?e dobiti pribli?no identičan zvuk onom koji se tra?i (naravno, ako si pritom realan) tako da u svakom slučaju planiram da se poprilično "edukujem" u predstojećem periodu pre nego ?to se prihvatim bilo kakvog "studijskog" posla.

Kolege sa Foruma o tome znaju mnogo vise od mene, a licno mislim da se ucenje rada u studiju ne moze uciti kod kuce... ako je cilj rad u studiju.
Isto je sa programiranjem... ne mozes uciti programiranje bez racunara pored sebe... znam neke pokusaje ali apsolutno bezuspesne.

Ono ?to mo?e biti bitno za odgovor to je da nisam napomenuo da će to snimanje o kome govorim biti samo prvi korak a da nakon toga sledi postprodukcija u nekom studiju. Stoga mi je prvenstveno bitno (barem mislim da jeste) da dobijem donekle pristojan sirov zvuk koji će biti dovoljno izolovan da uključuje spolja?nje zvukove na minimumu, tj. da bude dovoljno čist da na njemu mo?e da se radi.

Mislim da ne mozes tako nesto da dobijes pre nego sto probas...
pokusaj bez ikakvog ulaganja prvo pa vidi sam... lose je planirati na nevidjeno, pa se posle razocarati.

Znam da lo?e snimljen zvuk ne mo?e kasnije postati čudo, ali opet ?ta je tu je. Zato se i trudim da te uslove snimanja pobolj?am ?to vi?e mogu. ?to me podseti da pitam da li neko ima da mi preporuči neki pristojan preamp za mikrofone i da li da koristim tube preampe? Za Behringera neću ni da pitam, jer sam za njih poprilično skeptičan kada treba ne?to studijski da se snima.

Koristi bilo sta sto je u rangu tvojih mogucnosti, imas na forumu raznih iskustava sa raznim spravama... ne obracaj paznju toliko na kvalitet opreme koliko na njenu funkcionalnost i svoju muziku... Svaki kvalitet se placa. Ali se svaki kvalitet ne mora cuti.

A ?to se tiče iznajmljivanja sobe, paaa.. su?tina je zapravo i bila u tome da se napravi improvizovani studio da ne bi plaćali prostor i gledali na sat koliko nam je preostalo i da razmi?ljam da li ćemo sve stići da uradimo na vreme, po?to planiram da eksperimenti?em i sa zvukom i sa nekim idejama da sad ne gnjavim o tome.

Citao sam negde thread, i cini mi se da sam procitao da u takvim slucajevima savetuju da je jeftinije da ljudi vezbaju dok ne uvezbaju i onda iznajme prostor i zavrse brzo snimanje... mislim da ce ti vec neko odgovoriti bolje od mene.

I jo? ne?to me zanima: Koliko sam do sada razumeo tokom snimanja za heavy metal zvuk je "zvuk sobe" taj koji umanjuje o?trinu i prodornost zvuka, pa sam krenuo da razmi?ljam nekim logičkim putem i do?ao do zaključka da ?to je manja soba da će taj ambijentni zvuk takodje biti manji. Stoga mi je ideja o kori?ćenju istog materijala kao i za gluvu sobu samo "u malom pakovanju" oko pojačala izgledalo kao pristupačno re?enje za one sa malim bud?etom, ali po tvom odgovoru se ispostavilo da gre?im, pa me zanima gde je bila tu moja "gre?ka u koracima"?



I hvala jo? jednom

"Soba" je sirok pojam i komplikovana akusticka konstrukcija... ne moze se samo smanjenjem zapremine resiti nista. Pogotovo sto ces dobiti prilicno jak bas koji ce ti smetati . Najvaznije je da sada sto vise vezbas, a akustika je nesto gde ces zaradjene pare trositi i nikada neces znati kako su i gde otisle tolike...

Sprave koje rade na struju u studiju kostaju cesto manje od dobre akustike i monitoringa..... s tim sto dobra akustika i monitoring vise i vrede...

pregledaj ovaj thread


pozdrav

bogi

[Oggy]

Eto, rece ti Bogi.
Danas vec zaboravljena kategorija spremanja ploce.
Ranije nisi mogao da udjes u studio, ako iz "prve" ne sviras celu plocu, a danas se ploce prave u studiju...
To nas je dovelo na poprilicno nisku muzicku granu jer se usled real time rada obicno pribegava najbrzim muzickim resenjima, te se upada u vec dobro poznat klise.
Ili si Vlado, ili si Negativ ili si vec neko treci poznat, ali ne svoj. To nikako.
Naravno, znam u kom bendu sviras i kojom se muzikom bavite, pa mi ne zameri sto nisam pomenuo nesto iz zanra, ali nisam namerno jer nije dovoljno zastupljeno da bi svi razumeli o cemu govorim.
NA muzickoj sceni SCIG ima barem 500 Vlada Georgieva u pokusaju, barem 100 Negativa...
Sve manje pravih stvaraoca...
Da, ne odem predaleko, Odradite 3 meseca teskih proba, imajte album "u rukama", a onda te pare ulozite u neki zaista dobar studio i otprasite usnimavanje sto brze, da vam ostane vremena i za mix (koji bi trebali bezuslovno da poveriite nekom ko je stvarno strucan).
Ako se zanimas za studijski rad, moras jedno vreme da ulozis u edukaciju i praksu po drugim studijima da ne bi uludo srljao, a da ne znas ni gde srljas.
Budi strpljiv i vredan jer nista ne moze doci pre nego sto stvarno moze
Pozdrav

[Arthur]

uostalom, ukoliko hoces da experimentises, radi to na demo snimcima, sto vise njih to bolje. Zapamti sta si i kako dobio, a to mozes opusteno u svojoj sobi sa dva cebeta da resis... Ovako demo uslove (tvoja soba) prenosis korak dalje - u studio...

[boggy]

Zdravo Arthur,

Originally Posted by Arthur

uostalom, ukoliko hoces da experimentises, radi to na demo snimcima, sto vise njih to bolje. Zapamti sta si i kako dobio, a to mozes opusteno u svojoj sobi sa dva cebeta da resis... Ovako demo uslove (tvoja soba) prenosis korak dalje - u studio...

Mozes li da navedes jos ovakvih "stap i kanap" predloga, planiram jedan sticky na tu temu... raspolozen?

pozdrav

bogi

[Arthur]

Nisam siguran da sam dovoljno kompetentan, ovo sto sam napisao je samo interpretacija ovoga http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=12898
Drzao sam dugo prostoriju za vezbanje u kojoj sam organizovao demo-snimanje, i tu naucio podosta, mada se ukupna znanja o tome mogu svesti u jedva nekoliko saveta... nije da sam se posvetio istrazivanju te vrste resenja...

[wladymeer]

Originally Posted by Oggy

Eto, rece ti Bogi.
Danas vec zaboravljena kategorija spremanja ploce.
Ranije nisi mogao da udjes u studio, ako iz "prve" ne sviras celu plocu, a danas se ploce prave u studiju...

Slažem se, ali ako već postoji uslov da zapisuješ ideje i razvijaš ih direktno snimajući a ne preko papira ili proba, što da ne? Na kraju krajeva, jedino što je bitno, to je konačni produkt kao i kvalitetno izvodjenje istog uživo.

Originally Posted by Oggy

Naravno, znam u kom bendu sviras i kojom se muzikom bavite, pa mi ne zameri sto nisam pomenuo nesto iz zanra, ali nisam namerno jer nije dovoljno zastupljeno da bi svi razumeli o cemu govorim.
NA muzickoj sceni SCIG ima barem 500 Vlada Georgieva u pokusaju, barem 100 Negativa...
Sve manje pravih stvaraoca...

Da, ne odem predaleko, Odradite 3 meseca teskih proba, imajte album "u rukama", a onda te pare ulozite u neki zaista dobar studio i otprasite usnimavanje sto brze, da vam ostane vremena i za mix (koji bi trebali bezuslovno da poveriite nekom ko je stvarno strucan).

U redu je, razumem o čemu govoriš. Elem, da se opet ne shvati pogrešno - ovo o čemu pričam nema veze sa mojim sadašnjim bendom, niti sviram gitaru o kojoj se trenutno priča (klavijaturista sam), niti sumnjam da gitarista iz ovog projekta može to da odsvira. Naprotiv, preciznost odsviranog ne dovodim ni u kom slučaju u pitanje. Samo mi jurnjava sa vremenom i novcem nije toliko bliska jer sam donekle i naviknut na suprotno s obzirom da albume koje sam do sada snimao bili su u studiju mog benda. Samo sam bio razmišljao o olakšavanju posla (i da ne zauzimam termine za džabe ako ono osnovno mogu i sam da uradim) pre ulaska u studio ukoliko je to ikako moguće. Ako ne, nije problem da se ide direktno u studio i da se snima. A što se tiče demo snimaka bilo koji amp simulator (Line6, V-amp) direktno u komp može da vrši posao i to naravno i koristim.

Što se tiče heavy metal producenata, nažalost, da budem potpuno iskren, nisam upoznat da takav postoji (pritom ne mislim na nu metal i hardcore) a da je pritom pristupačan po ceni u odnosu na kvalitet koji pruža zauzvrat. Pored toga, poprilično sam zadovoljan kako gitaristi iz mog benda to vrše, tako da ću to njima ostaviti (svrati na sajt pa poslušaj neke mp3-jke koje su snimljene do sredine 2004 ako te zanima)

Originally Posted by Oggy

Ako se zanimas za studijski rad, moras jedno vreme da ulozis u edukaciju i praksu po drugim studijima da ne bi uludo srljao, a da ne znas ni gde srljas.
Budi strpljiv i vredan jer nista ne moze doci pre nego sto stvarno moze
Pozdrav

Naravno. Niko se naučen nije rodio

[Arthur]

Originally Posted by Lordring

?to se tiče heavy metal producenata, na?alost, da budem potpuno iskren, nisam upoznat da takav postoji (pritom ne mislim na nu metal i hardcore) a da je pritom pristupačan po ceni u odnosu na kvalitet koji pru?a zauzvrat...


Naravno. Niko se naučen nije rodio

Istrazi to malo bolje. Skoro svi gitarski producenti koje znam i sa kojima radim su prilicno povoljni, jer nam je scena kakva jeste. ako ti fali informacija, javi se na PM... a da se izaci iz produkcijskih okvira tog benda moze, moze se sigurno...