Master Again

[Oggy]

Pa to ti onda zapravo radio posao brickwal limitera.
Slozices se da ima boljih brickwalla od SF.
Fora i jeste u tome da ne mora da ti pumpa na -13, ako sve pre toga uradis kako treba. Naravno, ako nemas "meso" signala u samom mixu, onda je muka izboriti se sa pikovima, a da se ne izoblice ili sa matricom da ne pocne da "pumpa"
Fora je u tome da se danasnja pop-elektro-rock produkcija zasniva na principu smanjene (minimalizovane) dinamike i da jedino na taj nacin zvucno mozes da pariras na trzistu.
Ljudi na jacinu signala subjektivno reaguju kao na kvalitet, ali onaj ko stvarno slusa, cuje samo razliku u nivou.
Za obicnan svet je "glasno" i dalje "bolje"
Jedini ispravan nacin da se tome parira je da tu dozu kompresije optimalno (neki izvori podnose bolje, a neki losije kompresiju) rasporedis po svim kanalima i da tako smanjis potrebu za naknadnom kompresijom snimka gde kompresor prilicno neselektivno "zguzva" celu sliku u zadatom opsegu.
Dakle, dolazimo do onoga sto ja stalno pricam da se posao zavrsava u stvari na samom njegovom pocetku, te da ako sve radis do kraja kako treba, kraj je samo formalnost.
JA sam skoro nabio RMS pesmi na -8.74, a da to zvucno nisam ni primetio, vec tek kad sam uradio analizu.
Dakle sam RMS nije preduslov da ce pumpati, ali u dobrom broju slucajeva moze da bude.
JA sam upravo iz tog razloga propisao maximalni RMS na festivalu od -13 db, jer mi je bila procena da uglavnom svi dotle mogu da smixaju, a da se ne izoblici signal. Naravno, i tu se ispostavilo da i kad igras na sigurno, uvek mora da se desi nesto lose, pa sam tako imao jednog malog iz Leskovca kome je na -16 GORELO.
U poslednje vreme palim kompresor u postu u 3 od 10 puta, tako da ne mora da znaci da je kompresija neophodna. CAk mi u dosta slucajeva sam mix izadje na -14, -13, pa mi ostaje jedino da frekventno doteram sliku (minimalno) i da mu brickwallom odredim krajnju jacinu signala.
Mislim da jedino se ne sme biti iskljuciv ili krajnje decidiran u ovakvim savetima, jer je na kraju ipak najbitnije kako finalni snimak zvuci, a ne sta se i kako koristilo.
Ovo je ujedno i savet za momka koji je pokrenuo topic, a to je da ti niko zasigurno ne moze dati "pravi" savet, vec gledajuci po sebi, moras neke stvari da pokusas da sagledas iz vise uglova pre nego doneses odluku na koji nacin ces nesto uraditi. Ne postoji univerzalni recept za dobar master.

[lesha]

Originally Posted by Oggy

Pa to ti onda zapravo radio posao brickwal limitera.
Slozices se da ima boljih brickwalla od SF.

problem kod timeworks-a je sto distorzira ako se pretera (a to se desava po pravilu), zato ga drzim pod kontrolom.
sf koristim samo kad treba da napucam track zbog preview-a ili prebacivanja u mp3.

i dalje zagovaram opciju slanja numere mastering inzenjeru, i ono sto me stvarno zanima jeste koliki peak/rms je dovoljan da bi on mogao komotno da radi..?

[davormen]

Ja ne shvatam sto svi ovde hvale timeworks-ov limiter... bas na osnovu preporuka ovde sam ga testirao u poslednje vreme vise puta iako mi je u secanju bilo da je lose radio kad sam ga prvi put probao... i dalje je isti zakljucak... verovatno je do stila muzike... ali za neku gitarsku muziku prepunu svega (i distorzije i sintova i vokala i, ma svega...) najzesce distorzira... i to jako primetno i neprijatno... ubedljivo najgori limiter koji sam probao... i l2 i l3 i pogotovo elephant2 ga ubijaju...

[Oggy]

Algoritmix! Na to sam mislio.

Evo zavrsava se i ova godina. Od ukupno 3 kompletna albuma ( + 2 koja su jos u fazi izrade) i jos 15-tak pesama "onako", "na komad",Sunflower festivala i Sunflower kids festivala, reklama, muzike za pozoriste, muzike za video igre... koliko sam u svom studiju realizovao ove kalendarske godine, mogu sa sigurnoscu reci da sam probao sve ove limitere i da je bilans sledeci:
Elephant= 0
L3= 0
L2= 3
Uad limiter= 0
Timeworks sve ostalo

Ne bih da zazvucim arogantno, jer mi to uopste nije namera, ali reci da je nesto "do jaja", a da je nesto "djubre", onako, otprilike ili na osnovu samo nekih svojih afiniteta je potpuno pogresno.
Slozicete se da je moj "protok" prilicno velik (cak sam i sam pomalo zapanjen kad ovako pocnem da nabrajam ) i da imam prilike svakodnevno da se srecem sa istim problemima, koje usput moram i da resim, jer ne radim za sebe, vec za druge (za novac ).
I pored toga sto imam sa Timeworksom vrlo impozantan score, ja i dalje isprobam i sve ostale varijante, za slucaj da neka u datom trenutku mozda zazvuci bolje od Timeworksa.
Ja se ne vezujem ni za sprave, a pogotovo za pluginove, pa to savetujem i ostale.
Naravno, uvek postoji sansa da nisam u pravu

[lesha]

Originally Posted by davormen

Ja ne shvatam sto svi ovde hvale timeworks-ov limiter... bas na osnovu preporuka ovde sam ga testirao u poslednje vreme vise puta iako mi je u secanju bilo da je lose radio kad sam ga prvi put probao... i dalje je isti zakljucak... verovatno je do stila muzike... ali za neku gitarsku muziku prepunu svega (i distorzije i sintova i vokala i, ma svega...) najzesce distorzira... i to jako primetno i neprijatno... ubedljivo najgori limiter koji sam probao... i l2 i l3 i pogotovo elephant2 ga ubijaju...

ja sam ga uporedjivao sa nekoliko ostalih, navodno najboljih, i on je davao najcistiji (najtransparentniji) zvuk. svi ostali su ili farbali ili pumpali ili oba zajedno..

kao sto neko rece (mislim da je bio sandro) timeworks ce pre distorzirati, nego sto ce poceti da pumpa, mada i to u postavkama moze da se namesti..

[davormen]

@ Oggy
Ne zvucih arogantno uopste i super je sto imas toliko posla i sto ti tako dobro radi timeworks... samo kazem da za moje potrebe kada treba da nagruvam mix na -10-11 (a standard u zanru je u poslednje vreme blizi -9, cak i -8 ) timeworks ne moze da se koristi posto distorzira a kod ostalih to nije slucaj. Najvise pumpa l3, pa onda l2, a najmanje elephant2. Ali cak i neko primetno pumpanje mi se desilo samo u jednom slucaju, i to je bila moja greska tokom miksa (jedna gitarska deonica (polu-solo) je bila malko preglasna a bogata u niskim srednjim, tako da je to povlacilo ostatak matrice na dole), a kad sam to korigovao i pumpanje je (uglavnom) nestalo...

[idekius]

Originally Posted by davormen

@ Oggy
Ne zvucih arogantno uopste i super je sto imas toliko posla i sto ti tako dobro radi timeworks... samo kazem da za moje potrebe kada treba da nagruvam mix na -10-11 (a standard u zanru je u poslednje vreme blizi -9, cak i -8 ) timeworks ne moze da se koristi posto distorzira a kod ostalih to nije slucaj. Najvise pumpa l3, pa onda l2, a najmanje elephant2. Ali cak i neko primetno pumpanje mi se desilo samo u jednom slucaju, i to je bila moja greska tokom miksa (jedna gitarska deonica (polu-solo) je bila malko preglasna a bogata u niskim srednjim, tako da je to povlacilo ostatak matrice na dole), a kad sam to korigovao i pumpanje je (uglavnom) nestalo...

Meni se L3 i L2 ne dopadaju zato sto budze one bespotrebne mumlajuce basove... Ako mi treba bas, sam cu ga resiti u mixu...

TimeWorks mi se svidja zato sto je najtransparentniji, tj. najmanje menja mix... isto ce moze da se kaze i za Precision Limiter, ali samo kada su balade u pitanju, cim ima dosta instrumenata, onda TimeWorks...

Sto se distorziranja tice, tacno je da distorzira kada se pretera, ali ako lepo komprimujes nogu, isnstrumente u mix-u, nece ni biti potrebe za preterivanjem...

[mandrak]

Iako uglavnom za mastering uglavnom koristim Timeworks mogu se slo?iti sa Davormenom da za neku čvr?ču gitarsku furku Elefant zna zazvučati odlično.. a njegov brat Crunchesor- kompresor iz familije Voxengo isto tako odlično zvuči za neki ?e?či drum na grupi.... govorim iz osobnog iskustva i ukusa.

[Dushan_S]

Originally Posted by davormen

@ Oggy
Ne zvucih arogantno uopste i super je sto imas toliko posla i sto ti tako dobro radi timeworks... samo kazem da za moje potrebe kada treba da nagruvam mix na -10-11 (a standard u zanru je u poslednje vreme blizi -9, cak i -8 ) timeworks ne moze da se koristi posto distorzira a kod ostalih to nije slucaj. Najvise pumpa l3, pa onda l2, a najmanje elephant2. Ali cak i neko primetno pumpanje mi se desilo samo u jednom slucaju, i to je bila moja greska tokom miksa (jedna gitarska deonica (polu-solo) je bila malko preglasna a bogata u niskim srednjim, tako da je to povlacilo ostatak matrice na dole), a kad sam to korigovao i pumpanje je (uglavnom) nestalo...

To sam i ja skapirao da na gitarskoj varijanti miksa Elephant nekako daje manje pumpanja od waves-a. Ne znam Ideikus kako tebi dodu?e L3 pumpa? Meni poprilično manje od L2 gura baseve i čistiji je.

[SandRob]

koliko san ja razumi, taj elephant ima 'pametan' algoritam koji raspoznaje frekfencije (ko multiband) i kad zajedno opizdu kick i hat, on hat ne komprimira jednako ko kicj. to moze bit prednost ali i nedostatak, ovisno o tomu sto se zeli dobit.
inace, ja mislin da pravi posao treba odradit sa eq-om i kompresoron, pa da limiteri nece cinit toliku razliku.
recimo, ako se kompresor nastima na relativno niski treshold, mali ratio, ako mu se namisti dosta veliki atack i relativno brz release, onda limiteru ostaje samo da za kompresorom pokupi smece, odnosno vrlo kratke peakove i tu nebi trebalo bit problema i nijedan limiter nebi treba izoblicavat.
naravno, pod uslovon da je mix dobar.