Mala (velika?) soba

[sasaristic]

Od stare garaze koja ima solidnu kvadraturu i koja je usput pretvorena u pomocnu kucicu , pokusavam da napravim prostor za snimanje bubnja.Prvi problem na koji sam naisao je uzasno nizak plafon (koji cu da resim na prolece ukopavanjem sa + 60 do 80cm), pa sam resio da dogradim ( suva gradnja ) jos jednu prostoriju koja bi trebalo da bude live room.
Sagradio sam prostoriju koja im V-shaped krov(nije moglo drugacije) i izvukao preko 3,60 na najvisoj tacki i 2,80 na najnizoj.E sad,..... imam hiljadu nedoumica oko prostorija koje se
"kace" za ovaj prostor i nisam siguran da li da ih integrisem ili , zatvaram.
Ideja mi je bila , posto je nov prostor dugacak oko 3,70 da velikim otvorom prema prvoj prostoriji(staroj) , povecam ukupan volumen , ali , jednostavno nisam siguran koliko ce to biti delotvorno uzevsi u obzir da je otvor 2,60 x 2m.Drugo....zelim sto zivlji prostor sa puno drvenih refleksionih povrsina ...znaci sto manje absorpcije (barem za mid and high) i sto vise difuzije, ali..da li u ovakvim merama to ima smisla?.Evo.prilazem floor plan i par renderinga......i molim za pomoc pametnijih i iskusnijih.

[boggy]

skoro smo pricali o modifikaciji slat apsorbera u binarni difuzor... za pocetak mozes to da prostudiras... principi i tehnologija upravo vode ka tvojim osnovnim zahtevima... ziv prostor sa ipak smirenim bass frekvencijama (napominjem da se smirivanje bass frekvencija ne moze zaobici u malim prostorima ma koliko mi to ignorisali)

Evo: "Helmholtz slat apsorber"

pozdrav

bogi

[sasaristic]

Da .to sam i ja mislio ...... tako , kao sto vidis, nesto slicno sam i radio na 3d-u.Reci mi samo sa ovim otvorima prema drugim prostorijama...postizem li nesto znacajno ili pravim jos novih problema.

pozdrav

[boggy]

Originally Posted by sasaristic

Da .to sam i ja mislio ...... tako , kao sto vidis, nesto slicno sam i radio na 3d-u.Reci mi samo sa ovim otvorima prema drugim prostorijama...postizem li nesto znacajno ili pravim jos novih problema.

pozdrav

Da budem iskren, nisam se udubljivao... zbog spleta okolnosti znas u kakvim sam frkama... pa kad smognem vremena pomoci cu ti....
Nenad, ako bude imao vremena, ce sigurno vec nesto napisati...
nadam se da ti nista nije preterano hitno...



EDIT:
I da... OSTALI!!!! Sve koji osecaju da su nesto vec skapirali na temu studijske akustike pozivam da prokomentarisu Sasinu situaciju i daju neke svoje predloge, ovo je forum za razmenu misljenja...

dobar primer je dao clan Solozabal u svom postu na drugom threadu http://www.rumski.com/forum/showthre...515#post298515

pozdrav

bogi

[sasaristic]

Hvala.....nije bas frka.Imam jos par dana do letvica i stolara.

pozdrav

[NLP]

Težko je na jednostavan način napraviti MLS sekvencu/difuzor te da je i dobar slat Helmholtz absorber. Slotovi od slatova moraju biti dosta skupa, da je procenat "perforacije" (odnosno u slat rezonator principu koliki je razmak između slatova) dosta mali da funkcioniše i kod nizkih frekvencija.

Jedino da je absorpcjski sloj dosta dubok, da absorbira i nizke frekvence a preko da daš neku MLS sekvencu koja ti povrati živost prostora i nudi neki stupanj difuzije.

Osobno bih išao (ako nije budget previše ograničen) sa broadband absorpcijom te preko sa 1D ili 2D difuzorima a ponegdje gdje nije praktičko i sa MLS sekvencom.

Zašto baš V oblika stropa (da li može da se ispuni sa izolacijom... verovatno ne ali ipak pitam...)? Kako si pravio konstrukciju krova, je li membranska i da bi doprinesla ka absorpciji nizkih?

Takav otvor je okej ako može. Tako je povečan volumen osnovnog prostora i modalne frekvencije su "poremečene"... takav dodatan volumen če doprijeneti ka manje izraženim nizkim frekvencijskim distorzijama.

Lepo si napravio rendering, koji program si koristio?

[sasaristic]

Originally Posted by NLP

Te?ko je na jednostavan način napraviti MLS sekvencu/difuzor te da je i dobar slat Helmholtz absorber. Slotovi od slatova moraju biti dosta skupa, da je procenat "perforacije" (odnosno u slat rezonator principu koliki je razmak između slatova) dosta mali da funkcioni?e i kod nizkih frekvencija.

Jedino da je absorpcjski sloj dosta dubok, da absorbira i nizke frekvence a preko da da? neku MLS sekvencu koja ti povrati ?ivost prostora i nudi neki stupanj difuzije.

Osobno bih i?ao (ako nije budget previ?e ograničen) sa broadband absorpcijom te preko sa 1D ili 2D difuzorima a ponegdje gdje nije praktičko i sa MLS sekvencom.

Za?to ba? V oblika stropa (da li mo?e da se ispuni sa izolacijom... verovatno ne ali ipak pitam...)? Kako si pravio konstrukciju krova, je li membranska i da bi doprinesla ka absorpciji nizkih?

Takav otvor je okej ako mo?e. Tako je povečan volumen osnovnog prostora i modalne frekvencije su "poremečene"... takav dodatan volumen če doprijeneti ka manje izra?enim nizkim frekvencijskim distorzijama.

Lepo si napravio rendering, koji program si koristio?

NLP.hvala na ukljucenju.
Ovako V oblik je bio nametnut postojecom konstrukcijom , jer je prvi nagib vec postojao , i mogao sam samo da ga, ili pratim ( i time smanjim visinu na 2m) ili dizem (i time dobijem skoro 1,5m).Normalno...posto se uzasavam niskih plafona , a susedni prostor je samo 2.1m , odlucio sam se da dizem u V.Inace planirao sam da ugradim apsorber u jodnom od uglova krova....tj. u njegovom najvisem delu.Desna strana (gledaj zadnji rendering) , vec ima "rupu u konstrukciji od 10 cm ,koju planiram da napunim vunom , preko stretc i onda letve po nekoj slucajnoj sekvenci.Sve uglove bi zatvarao SC-ovima , tako da se nadam da bi to bilo dovoljno da umiri niske, a za 1d difuzere si apsolutno u pravu ...jasno mi je da su mnogo efikasniji od ove varijante sa letvama....ali ...sporiji su mi za izradu i verovatno dosta skuplji.Mada ...da budem iskren ...planirao sam najmanje 2 ili3 1d levo od prozora, i mozda ovaj desni zid sa isto toliko umesto slat varijante.Plafon mi je veliki problem , jer cu i njega da punim vunom bar 10-15 cm + SC u uglovima , a zelim ziv prostor??? nemam pojma sta tu da radim...na slici jedne sobe video sam nesto sto lici na primitivni 1d difuzer


Uploaded with ImageShack.us

mozda bi tako nesto mogao da implementiram kod mene?

3d je Max +V-ray, inace...da ne bi bilo zabune , to mi je i jedan od poslova koje povremeno radim (arch vizualizacija), i ovo sam odradio na brzinu.

pozdrav

[sasaristic]

A da....krov je konstrukcijski radjen na sledeci nacin.Rogovi ( nosece grede) preko njih OSB ploce 11mm i airbuble/aluminijum folija. i preko krovna pokrivka.

[NLP]

Pa sumnjao sam da nisi uop?te fri?ki kod 3D-ja, imao sam dve ekipe u takvoj produkciji koji su radili te stvari...
Lepo ako je bilo stvarno na brzinu

Sobe za snimanje ne trebaju da zadovoljavajo tako rigirozne parametre kao kontrolne sobe osim ako nije i to ?elja...
Sobe za snimanje mogu da budu vi?e po okusu ali da ipak nemaju preteran "kupatilo efekat" zbog ?eljene peterane ?ivosti a da je prostor dosta mali.

Moglo bi se sve odraditi i sa varijabilnom akustikom odnosno, da su akustički elementi napravljeni tako da se mogu da micaju i/ili da se okrene i nude drugačiju akustičku karakteriskiku ambijenta.
Kombinacija različitih povr?ina mo?e da nudi mnogo svakojakvih prilagodljivih specifičkih akustičkih volumena.

Sad konkretno ?to uraditi; trebao bih detajlne nacrte prostorija, opise konstrukcije prostorija (sve povr?ine kako su odrađene), razgovor ?to su ?elje i ?to je moguče, koliki je proračun, a i poseta nipo?to ne bi bila slaba odluka.

Veoma okvirno ?to bih ja napravio ima? u mojem prija?njom postu.

[boggy]

U jurnjavi sam... ali sam malko bolje pogledao...

Da, sobe za snimanje ne trebaju da imaju iste zahteve kao kontrolne sobe, pogotovo im simetrija nije preterano bitna. Ali ako su male, mora se obratiti paznja na sredjivanje low-end-a sto ja na prelepim renderima nisam uocio. Poenta price o binarnim difuzorima i jeste da vrate "svezinu" u sobu kada se totalno zatamni low end apsorpcijom i to je cela prica. Pokrivanje povrsine je dovolno malo da dozvoljava protok vazduha za low end apsorpciju a pri tom i dovoljno veliko da vraca deo visokih frekvencija nazad u sobu, i tako jedino mozemo pomiriti dva oponentna zahteva koji vazi za MALE sobe. Kada je soba velika, ogromna... nije toliko znacajno zato sto su uticaji stojecih talasa proredjeni i manji (pogledati Schroederovu jednacinu za difuzno polje)...


Prema tome, moj predlog je da se uglavi bilo gde ima prostora, ako budzet dozvoljava, barem nekoliko superchunks apsorbera, horizontalno i vertikalno, jer samo 10-15cm tretmana, cak i sa gapom od 5cm nece drasticno popraviiti sobu na low endu... a videh da je tamo nacrtan bubanj... prema tome ... vidim i da su zahtevi pozamasni... tako da ne bi valjalo u startu napraviti kompromise koji su preterani i kasnije mogu sobu uciniti nedovoljno vrednom truda

Toliko na brzinu... ona druga prostorija nije problem.. isto treba uraditi low end apsorpciju po uglovima sobe... sastaviti ih u celinu...

kratko: low end tretman pa sve ostalo!



pozdrav

bogi