Prerađivanje malog studia

[boggy]

Nemam obicaj da javno objavljujem rezultate akustickih merenja, ali posto vidim da ti je stalo da vidis jos neka merenja, evo ... samo ovaj put .


Kod tebe, prvo zapazanje mi je da je tvoje "unsmoothed" merenje ipak (malo) smoothed, barem na 1/48 octave... posto je grafik previse "gladak" za realno merenje. Moguce je da ti sam program kaze da je "unsmoothed", a u stvari ga zagladi (jako malo...)... realno ne cini nista... to je i dalje tacniji prikaz merenja, doduse mozda ga je zagladio na neki drugi nacin, fitovao na nekakav polinom ili sta vec... ali...

Realno unsmoothed grafik izgleda otprilike ovako (grbavo):


To isto ali smoothed na 1/3 oktave izgleda ovako:




Ceo cujni opseg izgleda... ovako

Unsmoothed:




Smoothed:






U svim slucajevima je flatness +/-4dB za "zagladjene" grafikone na 1/3 dB/oct, odnosno +/-12 dB za "nezagladjene" grafikone.

Da napomenem da je prostorija "gora" od tvoje, dimenzije su 3.5mx3.5mx2.6m.

Merenja su radjena u nekoj medjufazi akustickog sredjivanja, mislim da je posle toga dodata prilicna kolicina apsorpcionog materijala i "rekvizita" (oko 50% je jos dodato, kasnije, na kolicinu zatecenu u trenutku merenja)

Nova merenja nisu radjena.

pozdrav

bogi

[NLP]

Pardon da lagao sam
... nenamjerno, jer mi je ove mjeritve poslao Robert naknadno kad je jo? popunio absorbere u čo?kovima (L/R prva polovina re?irke strop/zid, sad je superchunks i popunio air gap kamenom vunom cloud absorbera (rezultati su malo bolji nego je bilo bez toga)...
Sad sam opet otvorio file i jeste ima 1/12 smoothinga (Robert ga očito nastavio zbog bolje orijentacije), ali jo? je dosta realno.
Nije da je to isprika, nego obična rutinska povr?nost, priznajem.

OT: jedno je prerađivati več opstoječe nego tretirati posve golu prostoriju, jer u prvom primjeru uvijek ne?to nije ondje gdje treba (klima, oblik stropa - ovaj je malo konkavan..., sve povr?ine nisu iz jednakih materijala,... ma ima toga...)

Evo none smooth grafa napokon i ispričavam se:

[boggy]

Originally Posted by NLP

Pardon da lagao sam

NISI!
ovu sam sliku komentarisao:




I ova druga slika (koju sad saljes) je ista:



To su isti grafikoni samo su razliciti opsezi frekvencija... krivine ispod 20Hz mi ne izgledaju grbavo, iako tu pocinje da opada rezolucija merenja...

Ali ok,.... gnjavim.

Originally Posted by NLP

... nenamjerno, jer mi je ove mjeritve poslao Robert naknadno kad je još popunio absorbere u čoškovima (L/R prva polovina režirke strop/zid, sad je superchunks i popunio air gap kamenom vunom cloud absorbera (rezultati su malo bolji nego je bilo bez toga)...
Sad sam opet otvorio file i jeste ima 1/12 smoothinga (Robert ga očito nastavio zbog bolje orijentacije), ali još je dosta realno.

Nigde nisam video da ste koristili 1/12 oct smoothing.

Originally Posted by NLP

Nije da je to isprika, nego obična rutinska površnost, priznajem.

Nema razloga, nisi lagao.

Originally Posted by NLP

OT: jedno je prerađivati več opstoječe nego tretirati posve golu prostoriju, jer u prvom primjeru uvijek nešto nije ondje gdje treba (klima, oblik stropa - ovaj je malo konkavan..., sve površine nisu iz jednakih materijala,... ma ima toga...)

Po mom iskustvu, UVEK mi je teze srediti cak i praznu prostoriju sa povrsinom KVADRATNOG oblika, nego popraviti bilo koju postojecu "akustiku", ako je soba barem pravougaona... problemi su ipak manji... a i ocekivanja obicno nisu preterano velika,... dovoljno je da bude bolje. Ali dobro, to sam samo ja, i moje licno iskustvo...

Originally Posted by NLP

Evo none smooth grafa napokon i ispričavam se:

Ma ok... pogledaj bolje svoje grafove pa ces videti da su isti...


pozdrav

bogi

[NLP]

... "bilo koju postojecu "akustiku" " sređivati naknadno nije mali problem (ima zahtjeva i onda kompromisa koji bi znali biti dosta značajni ali buđet...) ali jasno ko beli dan: "praznu prostoriju sa povrsinom KVADRATNOG oblika" je skoro strava i užas da se uredi sa takvim dobijenim rezultatima!!!

... ali onda dođe kao što kažeš:
"Merenja su radjena u nekoj medjufazi akustickog sredjivanja, mislim da je posle toga dodata prilicna kolicina apsorpcionog materijala i "rekvizita" (oko 50% je jos dodato, kasnije, na kolicinu zatecenu u trenutku merenja)"

Nova merenja nisu radjena.

... i bog zna da li je sada bolje...
Nekako ukratko da osmislim misao: kod ovakvih kubikaža i uvjeta, to je doista dobar rezultat, bar ja tako mislim

[OFF]

Odlican thread!

Aj' jedno polulaicko pitanje - sa kakvim bi merenjem bili zadovoljni ako se gleda odstupanje u dB (min-max)? Znam da to nije toliko presudno i objektivno, ali okvirno, sta je to sto se da tolerisati....

Koja rezolucija merenja je relevantna i koje signale valja koristiti?

Fala

[boggy]

Originally Posted by OFF

..........

Aj' jedno polulaicko pitanje - sa kakvim bi merenjem bili zadovoljni ako se gleda odstupanje u dB (min-max)? Znam da to nije toliko presudno i objektivno, ali okvirno, sta je to sto se da tolerisati....

E vidis, to je problem,.... da pricamo o bucnoj stampariji, bilo bi lako... tukli bi po kamenoj vuni dok ne utulimo buku... i stalno bi merili... ali... ako nije buka, nego muzika, odnosno... studio, mesto gde se producira muzika, i gde je OSNOVNI INSTRUMENT ljudsko uvo, i gde je u interesu srediti ceo cujni spektar, onda pocinjemo skoro da mesamo kruske i jabuke...

Akusticka merenja:
1. pogotovo u rezijama
2. pogotovo u malim sobama

... tesko da mogu da budu intuitivno informativna neiskusnom posmatracu,... a s obzirom da je u ovim krajevima vecina takva, barem sto se studijske akustike tice,... najbolje je po bilo koju cenu smisliti, ili izmisliti neki drugi nacin za procenu kvaliteta neke kontrolne sobe.

Merenja svakako NISU najmerodavniji nacin, barem ne ova koja smo ovde, u ovom threadu demonstrirali.
NEOPHODNO je ukljuciti u sistem i spomenute ushi, i pri tom OBAVEZNO poraditi na vezbanju sluha, jer... nesigurnost u svoj sluh je ogroman problem u saradnji sa akusticarem... jer... kako vec rekoh... moze on "na mikrofon" da nesto uradi, ali U VELIKOJ SOBI (plafon 5m minimalno!!!)... u maloj sobi, jedina sansa da se ista uradi je uz pomoc izvezbanog slusaoca,... jer je poenta u kompromisima... koji se sastoje u tome da ljudski sluh NE PERCIPIRA sve anomalije koje mi mozemo izmeriti... cak po mom ofrlje misljenju... ljudski sluh ne percipira barem 80% svih grbavih pojava na grafikonima.

Ovo sam pisao i ranije, doduse ne u ovakvoj formi... ali generalno zastupam princip da je sluh osnovni merodavni parametar u proceni kvaliteta akustike studija, i kasnije rezultati rada iz te akustike,... sve ostalo, ako pricamo o malim sobama... je cesto pojava koju je i NLP detektovao... a to je da se akusticki tretman svodi posle nekog stadijuma u "presipanje iz supljeg u prazno",.... ako smo samo vodjeni merenjima... i ako ne ukljucujemo sluh da "presudi" STA JE BOLJE!

Znaci, generalni princip je da ako uteras u +/-10dB nezagladjeni odziv svoje sobe, da je to pristojno... ako radis samo na mikrofon...

Moje realno iskustvo... je da se ovo sto sam prikazao za sobu kvadratnog preseka 3.5x3.5, prakticno nedostizno bilo kojim trivijalnim tretmanom (tipa primacoustics sundjeri, ili sta slicno, ali u tom rangu cene i ne preterano komplikovano), tako da treba biti skroman po pitanju mikrofona.

Ali ako radis I NA USHI, onda mozes dobiti bolje rezultate, jer se ne bavis problemima koje realno ne percipiras.... jedino je tesko tada dati okvir mere u kojoj ce to biti bolje, ali to je subjektivno i ostavljeno je svakom coveku da proceni, naravno, ako zeli BOLJE!

Originally Posted by OFF

Koja rezolucija merenja je relevantna i koje signale valja koristiti?

Fala

HUH! Odgovor je citava nauka... postoji, pink/white noise, periodic pink/white noise, long sweep, "Farina" sweep, MLS, tone burst, wavelet, i sire, shaped tone burst,... svaki od tih nacina merenja koristim, kad i gde koji treba.... svaki ima svoj smisao, i svaki olaksava neko merenje vise nego ostali... pri tom, ako zelis da ih koristis onako kako mora, onda MORAS znati/razumeti princip rada tog merenja, jer neces drugacije moci da odlucis kada princip merenja promeniti, u odredjenoj situaciji, ili u najmanju ruku, neces znati da podesis instrument....

Najbolje je ako vec oces da se igras, onda iskoristi help samog programa koji koristis, ili neke savete koje mozes naci na netu... realno, principi merenja u akustici su prilicno kompleksni, a jos je kompleksnija analiza rezultata merenja.

Jako malo, realno, ljudi, to ume da uradi/iskoristi/upotrebi kako valja, najvise zato sto je vezano za iskustvo, i zato sto nisu sve izmerene anomalije BITNE... veliki je problem nauciti "azbuku" bitnih i nebitnih anomalija, i prepoznavati oblike... sta ce neko cuti a sta ne...

Jedan od razloga zasto ne objavljujem rezultate merenja je sugestivnost samog grafikona, i to je JOS JEDAN veliki problem... da covek koji ne ume da analizira grafikon, sa grafikona dobija ideju sta cuje a sta ne... to mi je traljav princip... vise volim da slusalac samo sluhom dodje do svojih stavova, a ne da se postapa grafikonom nekog sumnjivog merenja...

Kad vidim koliko su pojedinci vezani za razne RTA... najezim se....


pozdrav

bogi

[DeMa]

Odlicno konacno jedan thread koristan za cili Forum.

I like it.

Pozz
Denis

[filip]

... i studiohertz-u ce sigurno trebati merenje.. .vec je bilo ali nit je to radila profi iskusna ekipa niti se koristila dobra oprema.

valjda ce to brzo doci na red jer bih voleo da se rese neki problemi u sobi

nadam se da cemo se dogovoriti uskoro boggy

poz!

[quake]

Super thread....e sada,ako je veliki plafonski apsorber u reziji pravljen po mojoj ideji http://www.rumski.com/forum/showthre...t=24716&page=7,ocekujem i ja tu neki skroman procenat......Sala....svestan sam da se nije islo na trosenje nekih grdnih para ali opet me buni tolika iverica u studiju,ako su i okviri absorbera od iverice?I vidim da ovi absorberi imaju "ledja",jel bolje tako ili bez ledja?podrazumeva se da su komplet absorberi odmaknuti od zida.

[NLP]

Da tako je boggy, htjeli smo da bar na grafu vidimo orijentacijski ?to se postignulo sa tretmanom (... i ulo?enim parama naravno).
U praksi; Robert sad primečuje mnogo bolji stereo imaging (koji je prije bio vrlo zbunjujuč) i da sad mnogo, mnogo jasnije čuje frekvencije koje su se poradi comb filteringa uop?te nisu čule, pa flutter echo, pa sva?ta ?to se događa u netretiranim (ili slabo tretiranim) prostorijama... mo?e se mnogo bolje koncentrisati na slu?anje i sam rad, nego da li sam to dobro čuo ili kako če se to čuti na konačnom miksu.
Svakako, če i dalje da provjerava miksove na drugim sistemima i u drugim prostorijama.
Mjereno je sa 23 sekundnim sweep tonom.

Quake malo sam verovatno sa slikama zbunio, ne absorberi nemaju leđa!, iako vidi? tamo jednu ?katulju sa leđima, to je namjenjeno za 1D difuzore a vidu se i utori u koje se utaknu separatori među "well-ima".
Jedino absorberi koji su jo? iz starog dizajna u snimateljski prostoriji su direktno na stijeni ali to če sa vremenom kao ?to sam omijenio Robert preraditi.