Turbotronik novokomponovani folk sa alternativnim muzičkim formama

[komil]

Originally Posted by awacs

Ja mislim da je to jedno sasvim ozbiljno zezanje, i da to zezanje kaže: „Radim ono što me radi i mogu da ga duvaju samozvani čuvari urbane kulture iz Popboksa i okoline.“

Ovaj deo razumem, shvatanje da je smisao toga neka provokacija. Privlačenje pažnje, spajanje nekih (uslovno rečeno) nespojivih stvari radi drmanja ljudi, tj. provokacija.

Ovo je sve pod uslovom da ne pričamo uopšte o spoju sa ciljem sprdnje, a vidi se da i neki ljudi iz filma ida malo na "tongue in cheek".

Originally Posted by awacs

I dobro je što je u tekstu pomenut kultur-fašizam, pošto je on prisutan na svim nama bliskim prostorima. U stvari, postoje dva sloja kultur-fašizma: onaj državni i onaj šatro nezavisni. I ne zna čovek koji je gadniji.

... ali ovaj deo već ne mogu da razumem. Ja lično nemam problem sa tim da dozvolim da svako treba da ima neko svoje parče khm, bilo čega. Ali, u praksi prosto često ne možeš neko smeće nazvati kulturom, a da time indirektno ne uniziš i nešto što je daleko vrednije po kojim god hoćeš kriterijumima. Koliko god se ja trudio, uvek na kraju primetim da su razlike tu i velike.

Ja recimo nisam nikada nisam sreo slučaj da neko istinski poštuje jazz, rok ili bilo šta slično, a da isto toliko poštuje/izvodi turbo folk. Takav primer naprosto ne postoji. Svi koji istinski krenu da rade te kompromise se ili žestko ograđuju od suštine neke pojave, ili moraju da se zalivaju nekim alkoholom da mogu nešto da svare. Ne pričam o primerima gde se poštuje izvorna narodna muzika (i ono što se oslanja na nju), npr. Leb i sol, i ne pričam o primerima gde nekome iz turbo folka iz bilo kog ličnog razloga legnu 2-3 pesme.

[awacs]

Originally Posted by komil

Ovaj deo razumem

(...)

... ali ovaj deo već ne mogu da razumem.

Pa kontroverzan sam, mene i inače nije lako svariti u komadu

Ne mogu da se stavim u mozgove ove ekipe, pa da tvrdim da zaista razumem šta hoće i zašto to rade, ali na osnovu onoga što pričaju u filmu kapiram sledeće:

Oni u turbo-folku, pop-folku i novokomponovanim narodnjacima prepoznaju ono čega jednostavno nema u drugim žanrovima popularne muzike – totalno zanemarivanje „građanskih“ i „urbanih“ vrednosti. I ne samo zanemarivanje nego i pišanje na glavu tim vrednostima. Ono – sve karte na sto, bezobrazluk, razvrat, sva energija na 110% i udri. Mislim, pazi, to su činjenice koje čak ni oni koji vole sve one vrste muzike koje si pomenuo ne mogu da ospore. Pitanje je samo kakav predznak staviš ispred tih činjenica.

Koliko vidim, jedini greh koji se u ovoj diskusiji stavlja na dušu ovoj ekipi je što uzima te činjenice zdravo za gotovo, i što ih nije u startu obeležila minusom. Ali zašto bi? Njima TF ne označava samo džipove sa tamnim staklima i ulične obračune kao meni. Oni ga u ovom kontekstu uzimaju kao čist zvučno-energetski događaj. U krajnjoj liniji, ni džipovi sa tamnim staklima ne obeležavaju samo krimose i polupismene ljude. Kako mi rekoše, u Novom Sadu postoji kvart ograđen rampama u kom pored krimosa živi i jedan od prvaka postpetooktobarske Srbije, multiinstrumentalista, a flautista po srednjem obrazovanju. Ima i u Beogradu jedan isto građanski i urban lik koji je sklon tamnim staklima i obezbeđenju dostojnom Arkanovog, taj je diplomirao FDU. A mislim da ni jedan ni drugi ne slušaju TF, osim kad su u biranom društvu.

Svet je komplikovan, kultura je komplikovana, pa ni tumačenje ne može da bude jednostavno i jednoznačno. Ovi ljudi iz filma to sasvim dobro pokazuju. Njihov najveći neprijatelj su predrasude, ali vidim da se ne sekiraju zbog toga. I ne treba da se sekiraju.

Pozdrav,

Vasa

P.S. Dok sam završio pisanje (uz sva ometanja koja su mi se u međuvremenu desila) preteče me @alavuk.

[komil]

Originally Posted by awacs

Oni u turbo-folku, pop-folku i novokomponovanim narodnjacima prepoznaju ono čega jednostavno nema u drugim žanrovima popularne muzike – totalno zanemarivanje „građanskih“ i „urbanih“ vrednosti. I ne samo zanemarivanje nego i piÅ¡anje na glavu tim vrednostima. Ono – sve karte na sto, bezobrazluk, razvrat, sva energija na 110% i udri. Mislim, pazi, to su činjenice koje čak ni oni koji vole sve one vrste muzike koje si pomenuo ne mogu da ospore. Pitanje je samo kakav predznak staviÅ¡ ispred tih činjenica.

Kako bre nema razvrata i bezobrazluka u rokenrolu npr? Pa kako bi turbofolkerima palo na pamet da se drogiraju nego da su to direktno preuzeli od RNR, neće valda videti to u izvornom folku. Gde bi videli te spotove sa džipovima i sl. nego u nekom hiphopu. Nije rokenrol samo Pink Floyd, u smislu, muzika koju prave intelektualci.

Originally Posted by awacs

vidim, jedini greh koji se u ovoj diskusiji stavlja na duÅ¡u ovoj ekipi je Å¡to uzima te činjenice zdravo za gotovo, i Å¡to ih nije u startu obeležila minusom. Ali zaÅ¡to bi? Njima TF ne označava samo džipove sa tamnim staklima i ulične obračune kao meni. Oni ga u ovom kontekstu uzimaju kao čist zvučno-energetski događaj.

Å*to se mene lično tiče, "greh" im je samo Å¡to se po kvalitetu ne odlepljuju od Å¡unda i đubreta. Onaj slikar u filmu npr, razborito priča, ali način na koji stvara te slike ne sugeriÅ¡e da se on u tome trudi, a sam rezultat je baÅ¡ jadan. Da je bar joÅ¡ viÅ¡e treÅ¡, pa da time bude neÅ¡to zanimljivo, ali nije ni to. Pa onda ovi "pevači" prosto nemaju baÅ¡ sluha. Jedino sam u ovim južnjacima pronaÅ¡ao poneÅ¡to zanimljivo, neki iskreni puls geta.

Originally Posted by awacs

je komplikovan, kultura je komplikovana, pa ni tumačenje ne može da bude jednostavno i jednoznačno. Ovi ljudi iz filma to sasvim dobro pokazuju. Njihov najveći neprijatelj su predrasude, ali vidim da se ne sekiraju zbog toga. I ne treba da se sekiraju.

Na nivou priče je meni ovo ok, i bogami mnogi ovo pričaju (nije da si jedini u tome) ali ja lično nisam naÅ¡ao nijedan primer. Navedi mi jedan primer ovoga, da je neko iz te priče, a da po tebi zaista ima kvalitet.

[alavuk]

pa vidis ti dizelasi su uzeli obrazac oblacenja iz hiphop-a siroke dizel lone , cvike i sl. tako da je sve turbo samo je ostalo na tebi da odredis ako mozes sta je ok sta ne ... odavno nema te zlatne sredine o kojoj govorimo vec nekoliko stranica na vom forumu

[awacs]

Originally Posted by komil

Kako bre nema razvrata i bezobrazluka u rokenrolu npr? Pa kako bi turbofolkerima palo na pamet da se drogiraju nego da su to direktno preuzeli od RNR, neće valda videti to u izvornom folku.

Preuzeli, nego Å¡ta. Bez blama. I postali luđi i bezobrazniji od cele RnR scene. Čak i pametniji utoliko Å¡to su skapirali da je koks skuplji od horsa, ali učinkovitiji.

Mislim, meni je cela ova priča smeÅ¡na jer se vrti oko prezira prema TF-u, a u stvari se svodi na „mnogo dobro smo igrali, ali zajebo nas sudija“. Ove turbotroničare svečano zabole uvo za tu priču, a možda iz prikrajka čitaju sve ovo Å¡to piÅ¡emo i upiÅ¡avaju se od smeha. I ja bih se upiÅ¡avao da sam na njihovom mestu i da imam upola manje godina nego sad.

Pozdrav,

Vasa

[komil]

Ako se priča i vrti oko prezira prema TF, nije taj prezir neke neodređene i iracionalne prirode, postoje razlozi.

Elem, priča može do beskonačnosti, ja sam mislio da samo kažeÅ¡ neki primer nekoga (ili samo pesme) ko sa istom straÅ¡ću može da svira/producira/snima TF kao i neku vrstu umetničke muzike. Čisto da shvatim Å¡ta je tu neka vrednost na koju bih mogao da obratim pažnju i malo se prosvetlim. Koristilo bi mi, evo recimo, putujem negde autobusom i majstor odvrne TF, Å¡to bih ja (od malena) to shvatao kao mučenje, ako mogu sebe da nateram nekom poÅ¡tovanju i toleranciji.

Ja sam privatno prepun primera ljudi koji su pokušali da naprave životne kompromise sa TF branšom, niko nije izdržao do kraja.

Ja recimo ne vidim da su TF postali luđi i bezobrazniji od RnR scene, već tuplji i pogubljeniji. Ok, možda koriste kvalitetniju drogu, jer su danas po tom pitanju svi informisaniji, a oni prosto imaju i viÅ¡e para. Samo ne vidim da su to opet zasluge koje bih pripisao njima.

[awacs]

Originally Posted by komil

ja sam mislio da samo kažeÅ¡ neki primer nekoga (ili samo pesme) ko sa istom straÅ¡ću može da svira/producira/snima TF kao i neku vrstu umetničke muzike.

Otkud ja znam ko sa koliko strasti iskreno sluÅ¡a ili svira/producira bilo Å¡ta? Ali o čemu mi uopÅ¡te razgovaramo? Ovi ljudi su sami o sebi rekli ko su i Å¡ta su. Njima TF radi posao za ono Å¡to hoće da iskažu. I otkud možemo da znamo ko je tu iskren, a ko ironičan, i u kojoj meri? Sigurno ne doživljavaju svi to na isti način. Pomenuo sam već – pored ovih koji su zavrÅ¡ili visoke Å¡kole ima tu i makar jedan lik koji je malo ometen u razvoju (onaj slikar kog si ranije pomenuo). Fora je u tome Å¡to su na neku foru uspeli da nađu zajednički jezik. I to je to. Ko hoće da sazna viÅ¡e može da ode u MatrijarÅ¡iju pa da na licu mesta proverava ko Å¡ta kako i zaÅ¡to.

Pozdrav,

Vasa

[komil]

Ne razumemo se, briga me ko Å¡ta od njih misli da radi, ili Å¡ta misli. Mislio sam da ovde neko od sluÅ¡alaca, npr. ti, kaže Å¡ta je njemu, kao sluÅ¡aocu od toga tamo (ili uopÅ¡teno od TF) iole umetnički vredno, pa da dam tome Å¡ansu da presluÅ¡am.

[Gillette]

Originally Posted by komil

Ja recimo nisam nikada nisam sreo slučaj da neko istinski poÅ¡tuje jazz, rok ili bilo Å¡ta slično, a da isto toliko poÅ¡tuje/izvodi turbo folk. Takav primer naprosto ne postoji. Svi koji istinski krenu da rade te kompromise se ili žestko ograđuju od suÅ¡tine neke pojave, ili moraju da se zalivaju nekim alkoholom da mogu neÅ¡to da svare. Ne pričam o primerima gde se poÅ¡tuje izvorna narodna muzika (i ono Å¡to se oslanja na nju), npr. Leb i sol, i ne pričam o primerima gde nekome iz turbo folka iz bilo kog ličnog razloga legnu 2-3 pesme.

Ovo je suština (ako smem da se nadovežem) (a smem )

Ljudi koji zagovaraju neki "kompromis" između turbofolka i (ajd da kažemo) rock and roll-a i jazz-a, nemaju ni intelektualnog ni emotivnog kapaciteta da uopÅ¡te učestvuju u diskusiji ovog tipa.

Jednostavno je. Nema kompromisa.
Ne može i torta i gowno.

Onaj ko svira (ili sluša) sve, od "Silvane do Nirvane" najgori je oblik života kojeg je ovaj Balkan izrodio (spiking 'baut mjuzik, afkors)

Odmah posle njih su Å*ta-ima-veze-koja-je-muzika-ako-ljudi-vole tipovi ličnosti.

To su banauzi koji se nikada u svom životu nisu bavili (a verovatno ni seli par sati pa razmislili) socioloÅ¡ko-psiholoÅ¡kim aspektima kulture. Å*ta ta kultura znači, zbog čega je ona važna isl.

Da ne Å¡irim priču, zajednički sadržalac za sve je nepismenost. Pa tako i kada je muzika u pitanju.

Nepismenost nam se obija o glavu u svim mogućim oblicima. Nepismeni ljudi odlučuju danas o naÅ¡im životima.

Ali kako je došlo dotle?
Zar se nije decenijama ulagalo u obrazovanje?
Gde su svi ti obrazovani ljudi?

E, to je taj grm i to je taj zec.
U tom grmu stoji istina da se nikada nije ni ulagalo dovoljno, ali smo mi voleli da mislimo da smo mnogo obrazvani.
Naročito se nije ulagalo u pravo i kvalitetno obrazovanje.
Najviše se ulagalo u demagogiju kako mi imamo obrazovano društvo, jedno od najobrazovanijih u regionu, pa onda red statistike, pa red reklama..i tako urkug.

Čak i oni najobrazovaniji iz celog tog kruga obrazovanih, shvatali su kolikozapravo nemaju pojma ni sa čim, prvom prilikom kad odu u inostranstvo (ko ona ciga Å¡to je krenuo oda Å¡ibicari po Italiji pa video kolegu kako umesto loptice ispod kutijica, ispod 3 lavora krije mačku , pa rekao "ee..gde je svet a gde smo mi..")

A Å¡ta je tek sa onima koji su oduvek spadali u neobrazovani deo populacije?

I kada je druÅ¡tvo d'izvinete puklo, iz tog (bu)džaka su se kao klikeri razmileli svi ti oni koji su godinama posmatrali "obrazovane" i "urbane", ćutali i treptali u mraku.

I ne samo da su se razmileli, već su to uradili uz poklič " A sad malo mi !"
i taj poklič i sada ne da odjekuje, već je u punoj snazi i možemo ga čuti dok prolaze u svom najnovijem PorÅ¡eu, ili dok skaču u svoje bazene sa pozlačenim pločicama..iz njihovih savrÅ¡eno hirurÅ¡ki obrađenih ustiju, sa navjećih bina i arena koje se prave samo za njih.

A obrazovani? Oni kanda nikako da se oporave od Å¡oka i svu svoju energiju sada ulažu u čuđenje i u "Å¡ta je bre ovo?" i "užas-katastrofa" Å¡okiranja.

Oni retki i srećni, kojima je obrazovanje donelo i malo mudrosti, okrenuli su se drugim nekim stvarima i negde u mračnim delovima svog mozga, u onom mestu zaduženom za nadu, nadaju se da će i ovaj gownavi talas proći, te da sve teče i da se sve menja. (nažalost i verovatno ne i za njihovog života)

Tako da:

Neobrazovanom čoveku ne možeÅ¡ da objasniÅ¡ Å¡ta je u kiču loÅ¡e.
Neobrazovanom čoveku ne možeÅ¡ da objasniÅ¡ Å¡ta je u turbo-folku loÅ¡e.
Neobrazovanom čoveku ne možeÅ¡ da objasniÅ¡ kada je zezanje dobro a kada je loÅ¡e.
Neobrazovan čovek nema vremena da sluÅ¡a takve gnjavaže.

On žuri, da iskoristi svaki dan jer "danas jesmo sutra nismo".
On je (kao neobrazovan) užasnut od smrti, od proteka vremena, od toga da "nije ostavio traga", od toga da će ostati nezapamćen i nebitan.

Neobrazovan čovek ima najveći i najsnažniji ego od svih egoa koje možemo da zamislimo.
On hoće sad i hoće sve.
On ne pravi pitanje, samo nek se peva, samo nek se veseli..jer "danas jesmo sutra nismo"
Njega nije briga za one koji će za 20 godina doći na njegovo mesto.

Za neobrazovanog čoveka nema veće torture nego ga dovesti u situaciju da sluÅ¡a npr jazz.
Njega to ne dira. Nema Å¡ta da mu dirne.
On nema intelektualnih ni emotivnih kapaciteta - nije razvio osetljivost za te stvari.

Neobrazovan čovek ne želi da bude osetljiv.
On smatra da je osetljivost iso Å¡to i slabost.
On ne želi da zna razliku između dobrog i loÅ¡eg vina. On kaže da za dobru krmaču nema loÅ¡ih splačina, prasne u smeh i saspe sve direkt u stomak.

On želi da bude jak. Å*to jače, Å¡to brže, Å¡to glasnije - to je njegova svirka.

Kao i sa pornografijom. On hoće sad i sve, ogoljeno, raÅ¡ireno, na izvolte i, ako je moguće bez emocija.

Njega erotika, eros, mnogo mašte i mnogo intelektualnog rada kako bi se došlo do kvalitetnog orgazma - ne interesuju ko teška bolest.
On je vepar koji hoće da se istrese kad mu dođe, i da pet sekundi posle toga zaboravi i gde je bio i Å¡ta je radio.
I neće prezati od toga da druge povredi pa čak i uniÅ¡ti ako mu neko stane na put.

On će otimati od drugih i prelaziće preko leÅ¡eva da bi doÅ¡ao na vlast.
Debeo i ćelav i nepismen živeće uz konstantnu lepezu strahova, kao Å¡to svi nepismeni ljudi žive.
U njegovim mrakovima žive čudoviÅ¡ta koja su uglavnom arhetipovi kulturnog miljea u kome se nalazi (od promaje, preko vampira i žena, pa do straha od gladi )

Ako bude dovoljno uporan, možda mu se posreći pa dođe u poziciju da naruči i Betovena za svadbu, ko zna..

Nepismen čovek je opasan čovek.
On se plaši svega što ne poznaje, a ne poznaje dosta toga.
I kao kod kučeta, i kod njega strah lako prelazi u gard, u lavež u agresiju.

On takođe mrzi ono Å¡to ne poznaje i čega se plaÅ¡i.
Tu svakako spada i muzika koja ga ne dira.
On bi možda čak i voleo da može da ga dira, ali poÅ¡to ne može, prezire i taj deo u sebi, zakržljali, neoformljen, nakazan.

On dobro poznaje taj unutraÅ¡nji glas koji mu neprestano govori "seljaku..seljačino..gluperdo..Å¡ta bre ti znaÅ¡..glup si..mali si..ti ne vrediÅ¡ niÅ¡ta"

I čime nepismen čovek da uguÅ¡i taj intimni glas, kojeg samo on čuje?

Pa sigurno ne Mesečevom sonatom..

Nema pomirenja.
Nema kompromisa sa takvima.
Nema sredine.

[Znak]

Gillette, vrlo lepo piÅ¡eÅ¡! Prosto da čovek poželi da ti se pridruži u borbi za prave vrednosti. Ali nažalost borba je davno zavrÅ¡ena grandioznom pobedom turbo folka.

Å*to se tiče teme, ovi umetnici nemaju veze sa druÅ¡tveno-političkim aspektom turbo folk priče, oni su urbaniji od najurbanijih hipstera, oni su hiper-hipsteri.