Waves Abbey Road Studios J37 tape saturation plugin

[Dushan_S]

Originally Posted by Znak

Kao ?to ka?e ova pou?na pesmica http://www.youtube.com/watch?v=RBumgq5yVrA
ne cenimo ono dobro ?to imamo dok to ne izgubimo. Dok su postojali samo lampa?ki ure?aji naravno da im nije padalo na pamet da ?e slede?a generacija studijskih konzola imati lo?iji zvuk. Upravo zato sam i dao onaj primer sa Bitlsima i tranzistorskom miksetom.

Svaka diskusija pada u vodu kada neko od sagovornika proglasi svoj subjektivan do?ivljaj, baziran na li?noj estetici za objektivnu istinu. Svaka slede?a generacija ure?aja uglavnom vernije prenosi zvuk onakav kakav je. Da li se to nekom svi?a ili ne, da li vi?e voli izdistorzirano, sa saturizacijom, ovako ili onako, to je otvoreno za pri?u. Dakle, mo?emo i ti i ja da se slo?imo da recimo volimo vi?e lampu nego tranzistor, kao "za?in" - ali to ne zna?i da je ona objektivno bolja.

Bilo kako bilo, samo poku?avam da objasnim za?to uop?te postoje ovakvi pluginovi kao ovaj u naslovu teme. Du?ane, tvoje tuma?enje bi bilo 100% validno kad bi vintage warmere koristili samo mrmoti-amateri. A koristi ih veliki procenat profesionalaca, uklju?uju?i i one (hvala bogu mnogi su jo? uvek ?ivi i zdravi) koji su ?ezdesetih pri?eljkivali opremu bez ?uma i distorzije.

Upravo obrnuto, ne bi armije mnogo ozbiljnijih likova od nas svih ovde proveli decenije bave?i se ne?im ?to je de fakto - nauka, a sve to u cilju da stvari ne zvu?i kako su zvu?ale 60-ih, ve? bolje. Ti si protiv ne?ega, protiv modernog, ako te dobro kapiram, a zagovara? odre?ene druge stvari koje ti vi?e prijaju uvetu. Mo?da zato ima? percepciju, neta?nu da sam ja protiv toga, ?to nije istina. U estetskom smislu, naravno da postoji mnogo toga ?to mo?e i treba da se koristi, ?to je postalo deo na?eg do?ivljaja lepog i po?eljnog. Samo se radi o tome da ne vidim za?to bih trebao odbaciti tehni?ki prisutan, objektivan zvu?ni kvalitet koji je tako?e do?ao sa napretkom audio tehnike. Ni?ta ?to je tada ra?eno nije "bolje" tehni?ki - samo je druga?ije. A u mnogim aspektima naravno je tehni?ki nadma?eno. U svakom slu?aju i dalje ima? mogu?nost da ne?to protera? kroz lampu ako je to ono ?to ti je zvu?no potrebno. Sva tada?nja tehnologija nije nestala, i dalje je tu i upotrebljava se.

[DzoniPFC]

Originally Posted by Znak

Zvuk od pre pedeset godina: http://www.youtube.com/watch?v=K1Ze_htwy8g

Sto godina ispred dana?nje .............. (da se ne izra?avam) produkcije.

Zavisi koji deo tebe to govori...Mislim, ocigledno je da to govoris sa emocionalne strane zato sto ti se takva muzika svidja, i mislim da mozemo da se slozimo da je tad muzika kao umetnost bila na kvalitetnijem nivou ali ne treba generalizovati...

Ako striktno govorimo o kvalitetu snimka, tehnicki...Ljudi cija imena stoje uz ovakve produkcije su u ono vreme samo sanjali o danu kada ce tehnologija napredovati tako da mogu da naprave transparentan i tacan zvucni zapis (bez kasnijih degradacija) kao sto to mozemo danas... A to sto se danas neukusno zloupotrebljava tehnologija je sasvim druga prica.

Desilo mi se par puta da odlutam mislima kako bi sve ove stare pesme (koje volimo i koje su nas sigurno inspirisale i podstakle da se bavimo ovim poslom) zvucale da su snimljene sa tehnologijom koja je dostupna danas.

...Back in the days, znam da su svi ljubitelji kvalitetnog zvuka ulagali ozbiljan novac da bi dobili tacnu audio reprodukciju (pricam za audiofile) kao i da su tadasnji mix inzenjeri uvek trazili nacin da smanje efekat trake i analogne opreme koja bi uvek ostavila trag na snimku...

I slazem se sa Everbeatz, da je nekad ta koloracija prava stvar... Ali ne preko celog mixa...

[Znak]

Originally Posted by DzoniPFC

...Back in the days, znam da su svi ljubitelji kvalitetnog zvuka ulagali ozbiljan novac da bi dobili tacnu audio reprodukciju (pricam za audiofile) kao i da su tadasnji mix inzenjeri uvek trazili nacin da smanje efekat trake i analogne opreme koja bi uvek ostavila trag na snimku...

Mislim da su mnogo više napora ulagali upravo da zvuk promene, da ga što lepše oboje. Upravo u to vreme su stvoreni eho, reverb, overdrajv, distorzija, ADT, fejzer, flendžer, korus, oktaver, snimanje unazad, semplovi, tejp lupovi, kreativna kompresija i ekvalizacija, dodavanje zvučnih efekata vetra, kiše, grmljavine, vokalni sintisajzeri ... You name it. Ljudi se po prirodi trude da stvari poboljšaju, unaprede. Pre pedeset godina su mislili da su tek na početku što se tiče kvaliteta zvuka. Pre šesdeset godina su mislili da će uskoro biti konstruisane gitare koje će zvučati mnogo bolje od Les Paula i Telecastera. A mi iz ove perspektive vidimo da to ne ide baš tako linearno.

P.S. Koloracija koju daje analogna oprema je šezdesetih možda nekome bila trn u oku, ali kad je napravljena oprema sa "čistijim" zvukom vrlo brzo su shvatili da čistiji zvuk ne mora da zvuči bolje. Takav primer je uvođenje tranzistorske konzole u Abbey Road, kad je reakcija Bitlsa bila da im je poslata pokvarena konzola. Zvali majstore da poprave. Pošto nije bilo popravke morali su drugim sredstvima da oplemene zvuk, što im je očigledno uspelo, pošto je na toj konzoli snimljen Abbey Road.

[awacs]

Originally Posted by Znak

P.S. Koloracija koju daje analogna oprema je ?ezdesetih mo?da nekome bila trn u oku, ali kad je napravljena oprema sa "čistijim" zvukom vrlo brzo su shvatili da čistiji zvuk ne mora da zvuči bolje. Takav primer je uvođenje tranzistorske konzole u Abbey Road, kad je reakcija Bitlsa bila da im je poslata pokvarena konzola. Zvali majstore da poprave. Po?to nije bilo popravke morali su drugim sredstvima da oplemene zvuk, ?to im je očigledno uspelo, po?to je na toj konzoli snimljen Abbey Road.

E, u tome i jeste stvar. Na?li su drugi način da oplemene zvuk, nisu insistirali da ponovo rade na Redd-u i J37, niti je tranzistorska tehnologija učinila da budu manje Bitlsi nego ?to su bili uz pomoć cevi.

A ove virtuelne sprave koje imitiraju ovo ili ono... sve rade dobro. Uop?te nije problem u tim imitacijama, simulacijama, emulacijama, kako god ih zvali. Veći je problem u tome kako ih do?ivljavamo ? da li po natpisima na GUI-jima, ili onako kako ih čujemo u okviru muzike koju miksamo.

Originally Posted by Everbeatz

To opterecenje sa 'prirodnim' kad je u pitanju muzika kojom se mi ovde zanimamo je cist promasaj. AKo ne mozes da dozivis da je sve ovo u sustini bavljenje nekim iluzijama zvucne slike, i da je mix u stvari 'fantasy land' onda ne znam sta reci.

+1000

Najluđe od svega je ?to se tokom poslednje decenije prodaje iluzija iluzije, i ?to se vintage analogue tehnologija uporno prepakuje u digitalni domen, kao da je to bitno. Ustvari, jo? luđe je prepakivanje vintage digitalne tehnologije u digitalnu tehnologiju.

Pod punom moralnom i materijalnom odgovorno?ću tvrdim da me svečano zabole uvo da li ću ritam gitaru na levom kanalu da po?aljem dva metra iza bubnja Lexiconom 480 ili Waves TrueVerb-om. I da li ću bubanj da načinim toplijim, tvrđim, kakvim god... nekim ?saturatorom?, ili putem nekoliko internih pluginova u samom programu.

Odavno se ne radi o kvalitetu digitalnih alata, oni su su oduvek bili jako dobri. Nisu bili lo?i čak ni u ono 16-bitno doba, samo nismo umeli da ih koristimo. Radi se samo o poznavanju i tumačenju svrhe tih alata.

Pozdrav,

Vasa

[Znak]

Originally Posted by awacs

E, u tome i jeste stvar. Na?li su drugi način da oplemene zvuk, nisu insistirali da ponovo rade na Redd-u i J37, niti je tranzistorska tehnologija učinila da budu manje Bitlsi nego ?to su bili uz pomoć cevi.

Naravno da nisu bili manje Bitlsi, ovde i nije reč o tome da će digitalno snimanje uni?titi nečiji kreativni potencijal. Radi se prosto o tome da u dana?nje vreme postoji ne?to ?to bi producenti voleli da imaju, a nemaju. Harmonska distorzija ulep?ava snimak. VST efekti mogu sva?ta, ali eto u toj oblasti su jo? uvek tanki. OK, mo?e i bez toga, nećemo odustati od snimanja. Moj Digi001 odrađuje posao za sve pare, pa i mnogo vi?e.

[awacs]

Originally Posted by Znak

Radi se prosto o tome da u današnje vreme postoji nešto što bi producenti voleli da imaju, a nemaju.

Producenti... mada, ko jebe producente — muzičari bi uvek želeli nešto što nemaju. Inače bismo i dalje svi duvali u šuplje koske i lupali u kamenje.

Originally Posted by Znak

Harmonska distorzija ulepšava snimak. VST efekti mogu svašta, ali eto u toj oblasti su još uvek tanki.

Mmmm... ne. Ako pogledaš sa druge strane, uopšte nije bitno da li su VST efekti „tanki” po pitanju harmonske distorzije („dubine”, „širine”, „topline”, čega god) ili ne. Tanki u odnosu na šta? Vinil, traku, čeličnu žicu, voštani valjak...? Budalaština. Ložimo se na zvuk aparata, a zapravo se radi o zvuku muzike. Što reče jedan lik: ne sipa se novo vino u stare mjehove.

Pozdrav,

Vasa

[Everbeatz]

Originally Posted by Znak

Harmonska distorzija ulepšava snimak. VST efekti mogu svašta, ali eto u toj oblasti su još uvek tanki.

Ovo je moderan pravac razmisljanja inace (uhvatio sam te ), ranije su oni, koji su nosili neke cinove audio inzenjera koji imaju znajje, izbegavali "fenomen distorzije" kao nesto sto "ulepsava snimak". Cak je i Neve bio vrlo nepopularan mixer zbog trafo-a koji su previse distorzirali i same koloracije, dok je API npr bio puno trazeniji jer je bio vise clean. I da, nije bilo zahteva za 'tape saturaciju na svakom kanalu'