Ima li upgrade pravog smisla u datoj situaciji?

[psionic]

Snaga CPUa se ne ogleda samo u gigahercima... Ili broju jezgara. NPR i7 ima 8 procesa koji se istovremeno mogu vrsiti, iako isto kao i C2Q generacija, ima 4 fizicka jezgra. Pa dalje, tu je i kolicina kesh memorije, tehnologije za povezivanje i zajednicki rad jezgara - cpu nije monolitna struktura, u sebi ima nekoliko uredjaja - za upravljanje memorijom, podacima... (ALU, FPU...), da ne pominjem FSB i ostalo. Dakle situacija nije bas tako crno-bela.

Zatim je tu i pitanje hladjenja. Tih par GHz koje dobijes, menjas za buku iz hladnjaka, koja ume da smeta u nekim situacijama. Jeste da je bas Q6600 bio zahvalan za OC (svaki OC je manje-vise stetan i moze da skrati vek trajanja, doduse ne koliko ga skracuje napredak tehnologije), ali ipak je to stara generacija procesora...

Odgovor na tvoje pitanje bi bio - ako sa F12 u Cubendu ne dobijes da ti je crtica skoro do kraja, onda ti brze i ne treba. Ako te muce plaginovi koji krckaju i koce, naravno da ce apgrejd na i7 3700 imati smisla. Apgrejd na Q9300 naravno nece imati preterano smisla.

[Ghost Dog]

Originally Posted by psionic

Snaga CPUa se ne ogleda samo u gigahercima... Ili broju jezgara. NPR i7 ima 8 procesa koji se istovremeno mogu vrsiti, iako isto kao i C2Q generacija, ima 4 fizicka jezgra. Pa dalje, tu je i kolicina kesh memorije, tehnologije za povezivanje i zajednicki rad jezgara - cpu nije monolitna struktura, u sebi ima nekoliko uredjaja - za upravljanje memorijom, podacima... (ALU, FPU...), da ne pominjem FSB i ostalo. Dakle situacija nije bas tako crno-bela ....

.... Odgovor na tvoje pitanje bi bio - ako sa F12 u Cubendu ne dobijes da ti je crtica skoro do kraja, onda ti brze i ne treba. Ako te muce plaginovi koji krckaju i koce, naravno da ce apgrejd na i7 3700 imati smisla. Apgrejd na Q9300 naravno nece imati preterano smisla.

Psionic, druže, najlepše ti hvala na uloženom trudu, ali ovo i ostale stvari koje si napisao .... sve je to jako dobro poznato većini ljudi (meni sigurno jeste), i to nije ono što me je zanimalo.

Mene je zanimalo šta konkretno mašina sa i7 3770K, takvom i takvom zvučnom karticom, tom i tom latencom može da izgura i koliko ("tačno") ima smisla taj upgrade za mene.

Naravno da kada malo više zahtevnih VST instrumenata stavim i stisnem F12, ne vidim baš mnogo lepu sliku sa progress bar-om blizu leve ivice, već osećam kako ona lampica sa druge strane samo čeka da se upali.

Zato i razmišljam o boljim komponentama.

Originally Posted by psionic

..... Zatim je tu i pitanje hladjenja. Tih par GHz koje dobijes, menjas za buku iz hladnjaka, koja ume da smeta u nekim situacijama. Jeste da je bas Q6600 bio zahvalan za OC (svaki OC je manje-vise stetan i moze da skrati vek trajanja, doduse ne koliko ga skracuje napredak tehnologije), ali ipak je to stara generacija procesora ....

Hlađenje sam podesio tako da koliko je god moguće smanjim buku (davno sam čak pokrenuo bio i temu o tome). Tako da, na 2.4GHz to lepo radi. Nije baš procesor nešto nesagledivo hladan, ali je sve u redu: pod punim opterećenjem temperature na jezgrima su do 65 stepeni, u realnom radu (aplikacije koje zapravo koristim) skoro deset stepeni niže. Pri tom se kućište jedva čuje.

Na kraju, kao što napisah u prethodnom postu, izgleda da to nije ni izdaleka dovoljno da se procesor efikasno hladi na 3.0GHz pri maksimalnom opterećenju, ali da u uobičajenim situacijama, čak i sa zahtevnijim aplikacijama, nema nikakvih problema.

[silicon science]

Originally Posted by ndv

Psionic, druže, najlepše ti hvala na uloženom trudu, ali ovo i ostale stvari koje si napisao .... sve je to jako dobro poznato većini ljudi (meni sigurno jeste), i to nije ono što me je zanimalo.

Mene je zanimalo šta konkretno mašina sa i7 3770K, takvom i takvom zvučnom karticom, tom i tom latencom može da izgura i koliko ("tačno") ima smisla taj upgrade za mene.

Naravno da kada malo više zahtevnih VST instrumenata stavim i stisnem F12, ne vidim baš mnogo lepu sliku sa progress bar-om blizu leve ivice, već osećam kako ona lampica sa druge strane samo čeka da se upali.

Zato i razmišljam o boljim komponentama.


Hlađenje sam podesio tako da koliko je god moguće smanjim buku (davno sam čak pokrenuo bio i temu o tome). Tako da, na 2.4GHz to lepo radi. Nije baš procesor nešto nesagledivo hladan, ali je sve u redu: pod punim opterećenjem temperature na jezgrima su do 65 stepeni, u realnom radu (aplikacije koje zapravo koristim) skoro deset stepeni niže. Pri tom se kućište jedva čuje.

Na kraju, kao što napisah u prethodnom postu, izgleda da to nije ni izdaleka dovoljno da se procesor efikasno hladi na 3.0GHz pri maksimalnom opterećenju, ali da u uobičajenim situacijama, čak i sa zahtevnijim aplikacijama, nema nikakvih problema.

Poslusaj savet od Bog Bockia koji ti je odmah na pocetku rekao sve
Ne zelim da ti zameram na bilo chemu, ali prvi tvoj post je prilichno "pochetnichki" da bi posle ispalo da se ti razumes u materiju i da ti je sve dobro poznato.
Odgovor koji trazis ti ne moze ni Diviner dati, jer samo on zna koju muku muchi da napravi masinu da radi kao sto ti zahtevas, i da pri tom DA garanciju na to. Probaj na nekom benchmark forumu da dobijes odgovor...

[psionic]

Originally Posted by ndv

Mene je zanimalo šta konkretno mašina sa i7 3770K, takvom i takvom zvučnom karticom, tom i tom latencom može da izgura i koliko ("tačno") ima smisla taj upgrade za mene.

Ovo je tesko pitanje, jer kao sto i sam znas, nisu svi plaginovi podjednako zahtevni. Jedino da stavis neki benchmark projekat sa tacno odredjenim plaginovima, da vidis sta kaze task manager kod tebe, posaljes screenshot i okacis projekat i sacekas da se neko smiluje da to isproba na 3770. Ili na nekom slabijem i7, pa bar priblizno da vidis. Npr ja mogu da pomognem sa i7 2600 @ 3.8GHz.

Sto se tice tvoje dileme - u principu je uvek bolje cekati jer se non-stop izbacuju bolje tehnologije i uvek ces bolje proci ako sacekas. Pitanje je samo dokle je ko spreman da ceka. Ako nisi u stanju da zavrsis projekat jer te smara kompjuter, naravno da je pametno da predjes na novu tehnologiju, jer kako smo svi zajedno zakljucili - dobices odredjeni napredak (ostaje da to izmerimo koliko tacno naprednije, kad budes okacio projekat)

BTW - overklokovan Q6600 na 3GHz samo ceka da prsne. Ako radi sa manjim opterecenjima - super, ali sta kad naguras toliko da se on dovede na ivicu na koju ga stavi burn-in test ? Dakle nije neko srecno resenje, zar ne ?

[Rhino]

A da probas (pozajmis) neku stabilnu kartu i vidis kako se taj isti q6600 ponasa sa njom? Samo razmisljam na glas

Meni je prastari amd athlon xp 2500 radio ljepse i stabilnije sa rme-om, nego ortakov duplo bolji komp sa emu 0404 u cubendu u to vrijeme.. Ozbiljno.. Taj njegov tadasnji dobar model intela je jeo mog athlona za igre i bla/bla, al kad se dodje na asio teren ponasao se kao fiat punto naspran renault megana u odnosu na moj amd..

Takodje je moj q6600 sa istim tim rme-om radio bolje od takodje mog i7 laptopa (dok sam ga vozio sa focusrtite 18i6 karticom) A takodje je bio osjetno bolji za 3d i igrixe od q6600. Kad sam focusrite kasnije zamijenio sa rme babyface na lapu + nabacio 2 externa harda da ga 'opustim' prica se promijenila na bolje I lap ga je mislim prestigao sto se performansi tice...

[Ghost Dog]

Rado bih ja, Rhino, ali nemam od koga da pozajmim takvu karticu (da budem iskren).

[psionic]

Ovako:
Neke kartice rade sa manjim baferima (RME), ali to je samo jedan aspekt performansi. Na primer, RME sa slabijim procesorom ce moci da izgura latenciju od 2ms, ali ja vam GARANTUJEM da cu da "oborim na kolena" (nateracu ga da krcka) i 12 jezgrani intel Xeon sa RME karticom. Sve sto treba jeste da stavim JEDAN JEDINI Waves L316 na Xeon sa RMEom podesenim na 2ms i krckanje ce zapoceti. Zasto ? Zato sto je taj plagin prilicno zahtevan po pitanju velicine bafera (300ms) i manji bafer podesen u ASIO drajveru ga nece zadovoljiti. Ovakav je bar slucaj u Cubaseu.

Dakle o performansama ne treba suditi (samo) po tome koliko moze asio bafer da se spusti.

Ono sto moze da se meri je koliko moze da se startuje ovakvih plaginova sa pravilno podesenim baferima i tu ce Xeon zasjati u punom sjaju (nezavisno od audio interfejsa)

Bolji audio interfejs ce samo omoguciti da se pri malim baferima (tamo gde nema potrebe za velikim latencijama - IR reverbi, linear phase ekvilajzeri i sl) sve odvija kako treba i da se ne unosi dodatno kasnjenje zbog traljave USB ili FW implementacije drajvera.

Da bi realno izmerili performanse, mislim da treba prvo da se usaglasimo oko neke vrednosti ASIO bafera, pa zatim oko plaginova. Zbog toga sam pre govorio o projektu koji bi se ovde okacio i koji bi bio nas benchmark.

Pitanje "koliko ekvilajzera i reveraba mozete da poterate na vasem racunaru" je krajnje pausalno i neodredjeno... Znaci - ndv, predlazem da napravis jedan projekat sa npr asio baferom od 512, koji ce ti pojesti npr 50% CPUa, okacis ga ovde i da vidimo kako se isti taj projekat ponasa na I7 i brzim procesorima. Mozda uslikas i F12 cpu usage prozor.

Samo ovakav bench ce imati smisla. Sve ostalo je na nivou - moj je duzi od tvog...

[AudioStorm]

Originally Posted by psionic

Pitanje "koliko ekvilajzera i reveraba mozete da poterate na vasem racunaru" je krajnje pausalno i neodredjeno... Znaci - predlazem da napravis jedan projekat sa npr asio baferom od 512, koji ce ti pojesti npr 50% CPUa, okacis ga ovde i da vidimo kako se isti taj projekat ponasa na I7 i brzim procesorima. Mozda uslikas i F12 cpu usage prozor.

Samo ovakav bench ce imati smisla. Sve ostalo je na nivou - moj je duzi od tvog...

Pa to je otprilike najprakticniji odgovor na ovu temu,to je ono sto sam i pomislio kad sam ga pitao da li je to tvoje sustinsko pitanje

Znaci,projekat koje sad pravis sa povecanim baferom na kao sto rece psionik na 512,naguraj sve vst-ove,plugove koliko ce ti biti dovoljno da nagazis CPU na nekih 70-90 procenata,uradi screenshot i daj da vidimo pa ce neko odraditi na nekom i7 dovoljno slicno opterecenje.

Evo psionic ima taj 2600 Sandy Bridge klokovan na 3.8GHz nek upali HyperThreading i neka vidi kako ce se ponasati motor na tom opterecenju i neka kaze koliko je RAM zauzet.Gledajuci fizicku moc,sirovu snagu ovog procesora,a uzevsi u obzir i dobru optimizaciju sa Windowsom,mislim da nece otici preko 70 procenata i da ce mu svi ti kanali nagurani biti prilicno lak zalogaj !

Mislim da ce biti zanimljivo,i za ostale korisnike,pa da se uvjek ode na ovu temu za odredjeno poredjenje rada procesora pod odredjenim opterecenjima a sa slicnim vstima i pluginovima.

Ali ti nista neces ni rijesiti ni kupovinom novog i7 jer ti je pretpostavljam i stara ploca,tako da bi morao uzeti i novu maticnu,neku osrednju grafiku 16GB memorije,onda se i mijenja i najanje i hladjenje, (ne moze staro na novo jel tako?) tako da ce se sve to pokupiti i nije bas jednostavno onako kako mislis.(Pricali smo jednom o ovome u neki od prethodnih tridova)

Mijenjati parcijalno djelove masine je prilicno nezahvalno

[Ghost Dog]

Originally Posted by psionic

.... Pitanje "koliko ekvilajzera i reveraba mozete da poterate na vasem racunaru" je krajnje pausalno i neodredjeno... Znaci - ndv, predlazem da napravis jedan projekat sa npr asio baferom od 512, koji ce ti pojesti npr 50% CPUa, okacis ga ovde i da vidimo kako se isti taj projekat ponasa na I7 i brzim procesorima. Mozda uslikas i F12 cpu usage prozor.

Samo ovakav bench ce imati smisla. Sve ostalo je na nivou - moj je duzi od tvog...

Apsolutno nema problema. Samo, reci koji plaginovi dolaze u obzir. Je l' mogu Korg sintovi i Amplitube 3?

[psionic]

Originally Posted by ndv

Apsolutno nema problema. Samo, reci koji plaginovi dolaze u obzir. Je l' mogu Korg sintovi i Amplitube 3?

Koje god zelis... Fala bogu, sve moze da se iskopa sa interneta
Stavi bolje 256 semplova bafer, to je neki prag izmedju mogucnosti da sviras normalno, a i da radis i neki miks. Uradi u Cubaseu 5 projekat (taj i ja imam, ovi drugi Cubaseovi su mozda optimizovaniji i sta ja znam sta), zapakuj u .rar sa sve screenshotom i daj nam link. Mozes da koristis i druge neke opsteprihvacene sekvencere - sve sto te zanima, pa da merimo.

Da bi bilo zanimljivije, mozes jedan screenshot da napravis na tvom q6600 na 3GHz, a jedan na normalnom taktu, na 2.4

I mene bas zanima sta se desava...

p.s. nadam se da ce se javiti i neko sa "nestandardnom" masinom tipa Xeon ili tako nesto...