Go Back   Rumski Forum > Studijska tehnika i instrumenti > Dizajn i konstrukcija studija

Dizajn i konstrukcija studija Diskusije i pomoc oko svih aspekata dizajna i konstrukcije kucnog/pro studija, gluve ili kontrolne sobe, tretman zidova i materijala...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 24-05-2012, 02:19 PM   #1
boggy
Moderator
 
boggy's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 6,200
Default Re: Sta bi voleli da procitate u...

Quote:
Originally Posted by Khan View Post
Mislim da bi prakticna aplikacija i analiza pro/contra bila bitna za ovakav clanak, bas zato sto se radi o vrsti sada vec masovnih malih studija, koji uglavnom pate iz ovog ili onog razloga, koji se pretvorio u problem iz jednostavnog ne poznavanja materije, ili vere u reklame prodavaca. Upravo tu bi, mislim, tvoja pomoc bila dragocena.
Hm... vec sam imao taj problem. Nije (realno i prakticno) moguce uporedjivati MyRoom Design ni sa cim. Cega god do sada da se dohvatis, kao preduslov ima veliku sobu (LEDE, RFZ, N-E...)
Ako krenem da uporedjujem sa bilo kojim od njih, reci ce mi (vec jesu) da nijedan od nabrojanih i nije namenjen maloj sobi, te da uporedjujem babe i zabe, pogotovo ako "ljubitelji" arhaicnog i konfuznog LEDE dizajna osete da MyRoom mozda ima osnova da zvuci bolje (cak i u velikoj sobi, naravno). Tako da i to treba pazljivo uraditi.

Evo, svaki pokusaj da sa NAGURA neki od poznatih principa proporcionalnim smanjivanjem (skaliranjem) dizajna iz velike pocetne sobe u dosta manju, je uvek bio osudjen na propast. Jedan od razloga je cesto i neznanje samog dizajnera (entuzijaste ili ne), da recimo zadnji "zid" u LEDE nije "live" u celom radnom opsegu (ne sme biti cigla ili beton)... itd... da se ne rasplinjujem.

Usput, to je jedan od razloga zasto sam bio primoran da "presavijem tabak" i krenem iz pocetka.
Quote:
Originally Posted by Khan View Post
Siguran sam da teoretsku osnovu mozes da 'ubrzas'. Akusticari ce razumeti i na osnovu asocijacija, a ostalima ni 200.000 ne bi bilo dovoljno! Poz!
Nemam uopste potrebu da informisem akusticare, dizajn je vec publikovan u naucnim krugovima i u Srbiji i internacionalno.

"Ostali" su, zapravo, jedini razlog pisanja i objavljivanja ovog teksta, a ima samo 2000 reci... plus fotografija i par ilustracija.

A 200.000 reci? Nisam siguran posle koliko desetina reci bi zaspali, ako bi POCEO tekst koji ima prostora od 200.000 reci, tako da to svakako nije opcija.
__________________
@Facebook
@Instagram
Email: boggy@myroom-acoustics.com

--"We can never see past the choices we don't understand." (Oracle, The Matrix Reloaded)
boggy is offline   Reply With Quote
Old 24-05-2012, 04:04 PM   #2
awacs
VIP Member
 
awacs's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Zemun
Posts: 4,893
Default Re: Sta bi voleli da procitate u...

Quote:
Originally Posted by boggy View Post
Ako krenem da uporedjujem sa bilo kojim od njih, reci ce mi (vec jesu) da nijedan od nabrojanih i nije namenjen maloj sobi, te da uporedjujem babe i zabe, pogotovo ako "ljubitelji" arhaicnog i konfuznog LEDE dizajna osete da MyRoom mozda ima osnova da zvuci bolje (cak i u velikoj sobi, naravno). Tako da i to treba pazljivo uraditi.
To je samo pitanje formulacije (ili bar organizacije teksta). Ne mora da se krene od poređenja dizajn? kao takvih, mo?e da se krene od poređenja malih i velikih prostora, i od različitih prioriteta (problema) u njima. To su već stvari koje mogu da se porede. Pa je onda i poređenje tretmana tih prostora logično. I tako redom... Ne ka?em da treba da napi?ete takav tekst, ali tekst sa takvim početkom bih sigurno pročitao do kraja.

Kao ?to i sam ka?e? - Zorica i ti se u ovom konkretnom slučaju ne obraćate stručnoj nego korisničkoj javnosti. Samo se dr?ite onih pet novinarskih "W" i jednog kreativnog "H" i super . Ovo mi je u poslednje vreme mantra:

I keep six honest serving-men
(They taught me all I knew);
Their names are What and Why and When
And How and Where and Who.


(Rudyard Kipling)

Pun pozdrav, podr?ka i sve ?to sleduje,

Vasa
__________________
TEHNIKA NARODU!
awacs is offline   Reply With Quote
Old 24-05-2012, 05:29 PM   #3
Plishani
Member
 
Join Date: Nov 2011
Location: In the corner...
Posts: 56
Default Re: Sta bi voleli da procitate u...

Voleo bih da pročitam koliko ću prostora "izgubiti" na konstrukciju, voleo bih da saznam da li je moguće izgraditi takvu sobu na "uradi sam" način, koliko su slo?eni akustički principi na kojima se zasniva (jezikom popularne nauke), koje proračune mogu sam da uradim, a za koje mi je potrebna stručna pomoć...
Čitaocima je potrebno objasniti za?to se uop?te upu?tati u izgradnju sobe i za?to je, kada se već eventualno odlučio da to uradi, bolje da gradnja bude utemeljena na "My Room" principima.
Mislim da poredjenja sa ostalim tipovima soba treba da budu svedena na minimum, da bi se izbegao eventualni "rat" pristalica jednih ili drugih.
Pozdrav i podr?ka.
Branko
Plishani is offline   Reply With Quote
Old 24-05-2012, 06:57 PM   #4
boggy
Moderator
 
boggy's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 6,200
Default Re: Sta bi voleli da procitate u...

Mislim da je cak i ovde dobro navesti neke konkretnije odgovore bez ulaska u detalje, da bi video ima li sustinskih nejasnoca ili neslaganja.
Quote:
Originally Posted by Plishani View Post
Voleo bih da pročitam koliko ću prostora "izgubiti" na konstrukciju,
"Izgubice" se onoliko prostora koliko je neophodno, da bi se smirili svi cujni aksijalni sobni modovi ispod 150Hz, i obezbedila intenzivna difuzija iznad 1kHz. Koliki ce taj prostor biti na kraju zavisi od konkretne prostorije, znanja akusticara i raspolozivog budzeta. Za neku informaciju, moze se racunati na minimalno, recimo, 30cm od svakog zida (60cm od sirine i duzine, i 30cm od visine)...uz specifican nacin dizajna, ukljucivanjem i sirokopojasnih rezonantnih apsorbera. S druge strane moze se primeniti i Newell-ov nacin tretmana apsorptivnih zidova u N-E dizajnu, a to je drugi nacin realizacije... sa drugim utroskom slobodnog prostora. Tim putem moze se lako izgubiti i 2m po sirini i po duzini, i metar do metar i po od visine.
S obzirom na cenu prostora, ovo moze biti tema za cak i neku diskusiju i racunicu, jedino ne znam koliko je to, sad, na ovom nivou (predstavljanje novog akustickog dizajna) neophodno uraditi, posto su to samo, recimo, dva razlicita nacina realizacije istog principa.
Quote:
Originally Posted by Plishani View Post
voleo bih da saznam da li je moguće izgraditi takvu sobu na "uradi sam" način,
Moguce je izgraditi sobu sam (Do-It-Yourself), ako je covek spretan u koriscenju alata, drvenim konstrukcijama, tapaciranju, stolarskom zanatu itd, i ako ima gotov projekat i podrsku.
Quote:
Originally Posted by Plishani View Post
koliko su složeni akustički principi na kojima se zasniva (jezikom popularne nauke), koje proračune mogu sam da uradim, a za koje mi je potrebna stručna pomoć...
Ne znam koliko su ljudima slozeni, najiskrenije, meni nisu. MyRoom Design se zasniva na kaskadnom spajanju slojeva akustickog tretmana u (prostorno) aksijalno orijentisani lanac, slicno kao kaskadno spajanje filtera i efekata u produkciji, pri tom postujuci, naravno, redosled(!) i usaglasenost akustickih impedansi izmedju pojedinih slojeva.
Proracune mozes uraditi sam do granica koliko je tvoje znanje. MyRoom princip je skup zahteva i kriterijuma po kojima se definisu granice za proracune i dizajn.

Nije bilo ambicija da se sam postupak dizajna i proracuna opisuje (posto to niko pre nas nije radio), jer se ocekuje da dizajner to vec zna.

Takodje se nisam zeleo uplitati u nacin realizacije, upravo zato sto sve to zavisi zavisi od konkretnih potreba, velicine konkretne prostorije, znanja dizajnera, ali i budzeta kojim studio raspolaze. Na kraju i ja sam mogu to uraditi na barem dva prilicno razlicita nacina (realizacije), ako ne i tri.

Quote:
Originally Posted by Plishani View Post
Čitaocima je potrebno objasniti zašto se uopšte upuštati u izgradnju sobe i zašto je, kada se već eventualno odlučio da to uradi, bolje da gradnja bude utemeljena na "My Room" principima.
Kratki razlog bi mogao biti "zato sto moze..." a detaljnije moze da se kaze:
Osnovni razlog je sto se moze mala soba (ne manja od odredjenih dimenzija), na ovaj nacin, dovesti do zadovoljavanja EBU, AES ili ITU kriterijuma za sobe za kriticko slusanje.

Pri tom postoje i druge karakteristike sobe, koje nisu opisane u navedenim dokumentima, a znacajne su u audio produkciji. Kao sto su manji zamor posle duzeg rada, brzo navikavanje na prostor, odlicna translacija miksa, udobnost u radu, olaksana koncentracija itd.

Takodje postoji i uniformnost akustickog tretmana u svim pravcima, ne samo levo-desno, nego i napred-nazad, tako da, pored Massenburg-ovog Blackbird studija, predstavlja jedini dokumentovani dizajn upotrebljiv za surround, bez preteranih kompromisa.

Quote:
Originally Posted by Plishani View Post
Mislim da poredjenja sa ostalim tipovima soba treba da budu svedena na minimum, da bi se izbegao eventualni "rat" pristalica jednih ili drugih.
S ovim se slazem u potpunosti.
Quote:
Originally Posted by Plishani View Post

Pozdrav i podrška.
Branko
Hvala!
__________________
@Facebook
@Instagram
Email: boggy@myroom-acoustics.com

--"We can never see past the choices we don't understand." (Oracle, The Matrix Reloaded)

Last edited by boggy; 24-05-2012 at 08:15 PM.
boggy is offline   Reply With Quote
Old 24-05-2012, 10:02 PM   #5
NLP
Moderator
 
NLP's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Drugdje
Posts: 2,426
Default Re: Sta bi voleli da procitate u...

Lepo napisano
... ne zaboravi na onaj japanski dizajn one kontrolne i ona je surround orijentisana i malko slična.
__________________
We are Dyslexia of Borg. Fusistance is retile. Your ass will be laminated.

Nenad Patkovic
https://www.facebook.com/NedPat34
https://www.facebook.com/aeracoustics
www.aer-acoustics.com
http://www.distopiksound.com/
https://mixanalog.com
NLP is offline   Reply With Quote
Old 24-05-2012, 10:09 PM   #6
boggy
Moderator
 
boggy's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 6,200
Default Re: Sta bi voleli da procitate u...

Quote:
Originally Posted by NLP View Post
... ne zaboravi na onaj japanski dizajn one kontrolne i ona je surround orijentisana i malko slična.
Hm... da, samo mislim (sada) da ima prioritetnijih stvari da se ubace u 2000 reci. Svakako hvala na sugestiji, sigurno ce biti u nekom tekstu koji nije orijentisan na korisnike, kasnije.
__________________
@Facebook
@Instagram
Email: boggy@myroom-acoustics.com

--"We can never see past the choices we don't understand." (Oracle, The Matrix Reloaded)
boggy is offline   Reply With Quote
Old 24-05-2012, 10:38 PM   #7
NLP
Moderator
 
NLP's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Drugdje
Posts: 2,426
Default Re: Sta bi voleli da procitate u...

Jeste da ima? pravo.
Ali da napomenem za neupučene čitaoce, da ne misle da te "zezam", da su japanci to smislili 2008 godine, 2 godine kasnije nego ?to su Boggy i Zorica zamislili svoj MyRoom dizajn.
Iz cca. 60 godina stereo akustičkih dizajnova i "must have" Initial Time Delay Gap-a" koje koriste RFZ&LEDE sobe (osim Hidley N-E, RRZ, ESS, Moulton room, Massenburgove, Svana acoustic, te japanske zamisli, FDRZ dizajna i jo? bi se ne?to na?lo) su B&Z sagledali od akustičkih dogmi (akustički dizajneri puni teoretskog znanja i zloupotrebljavanja rutine ne vide ?ume od drveča...) i primenili veoma zanimiv i dobar koncept u najgore akustičke misli; male prostorije! a za veče itekako nema ograničenja za?to ne MyRoom.
Nagomilalo se eksperimenata, saznanja i sličnog te da su nam psihoakustički stvarno potrebne prve refleksije kod soba za kritičko slu?anje ali dakako mora da su primjerno kontrolisane.
Svakako nakon ?to se odradi koliko mo?e efektivan specifički bastraping u specifičkoj prostoriji.
__________________
We are Dyslexia of Borg. Fusistance is retile. Your ass will be laminated.

Nenad Patkovic
https://www.facebook.com/NedPat34
https://www.facebook.com/aeracoustics
www.aer-acoustics.com
http://www.distopiksound.com/
https://mixanalog.com
NLP is offline   Reply With Quote
Old 24-05-2012, 05:55 PM   #8
boggy
Moderator
 
boggy's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 6,200
Default Re: Sta bi voleli da procitate u...

Quote:
Originally Posted by awacs View Post
To je samo pitanje formulacije (ili bar organizacije teksta). Ne mora da se krene od poređenja dizajn? kao takvih, mo?e da se krene od poređenja malih i velikih prostora, i od različitih prioriteta (problema) u njima. To su već stvari koje mogu da se porede. Pa je onda i poređenje tretmana tih prostora logično. I tako redom... Ne ka?em da treba da napi?ete takav tekst, ali tekst sa takvim početkom bih sigurno pročitao do kraja.
Jasno, samo sam Khanovo "pro/contra" protumacio kao izbor izmedju opcija... te sam napomenuo da tih opcija bas ni nema. A sto se tice malih i velikih prostorija... hm.. to nisu opcije, odnosno obicno ljudi nemaju izbora. Ali se moze napisati koje su osnovne razlike izmedju velikih i malih soba, i zasto je malu sobu teze srediti od velike, navodjenjem objektivnih razloga.
Quote:
Originally Posted by awacs View Post
Kao ?to i sam ka?e? - Zorica i ti se u ovom konkretnom slučaju ne obraćate stručnoj nego korisničkoj javnosti. Samo se dr?ite onih pet novinarskih "W" i jednog kreativnog "H" i super . Ovo mi je u poslednje vreme mantra:

I keep six honest serving-men
(They taught me all I knew);
Their names are What and Why and When
And How and Where and Who.


(Rudyard Kipling)

Pun pozdrav, podr?ka i sve ?to sleduje,

Vasa
Hvala!
__________________
@Facebook
@Instagram
Email: boggy@myroom-acoustics.com

--"We can never see past the choices we don't understand." (Oracle, The Matrix Reloaded)
boggy is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Koga bi voleli u Beogradu da vidite AcaHari Razno 48 20-03-2007 01:07 PM


All times are GMT +1. The time now is 04:44 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors