Kviz Pogodi miksetu

[Surfer]

Bravo kolega Synclavier.
Svaka čast na postu, stvarno sam pročitao sa zanimanjem i zadovoljstvom.

Znam da je te?ko kad se mora raspravljati o muzici(Talking about music is like dancing about architecture) ali evo drago mi je da ste uspjeli ovako dobro komentirati cjelokupnu situaciju i ovaj thread.

Ljudi znaju imati različita viđenja nekih stvari i često su zatvoreni za prihvaćanje nečeg ?to se razlikuje od njihovog standardnog razumijevanja(ovo se odnosi i na mene).

Do nekih nesporazuma je do?lo zbog krivog tumačenja, čini mi se, moja poanta je bila da mikseta itekako ima utjecaja na miks, po meni vi?e od akustike.
Neko se mo?da ne sla?e sa mnom ali eto to je moje mi?ljenje.
Kad sam govorio o "zvuku miksa", i utjecaju miksete na "zvuk miksa" onda moram priznati da mi je te?ko shvatiti kako dosta vas ne razumije o čemu govorim.
Pa ljudi vade brown EQ module iz SSL-a i stavljaju Black EQ upravo da dobe drugačiji zvuk a vi meni tvrdite da ne postoji "zvuk miksa" tj. da je "zvuk miksa" ustvari isto ?to i odnosi instrumenata u miksu i frekvencije.
To naprosto nije točno.
Jer onda nitko nikad ne bi kupio Pultec EQ nego bi samo pojačao 10khz na bilo kojem ekvilajzeru.

A nekad je i jezik drugačiji ,te?ko se izraziti naročito preko interneta pa dođe do problema.

Uglavnom, tako ste dobro to sve iznijeli da moram priznati da ću razmisliti o svemu ?to ste rekli.

[boggy]

Originally Posted by Surfer

...........
Pa ljudi vade brown EQ module iz SSL-a i stavljaju Black EQ upravo da dobe drugačiji zvuk a vi meni tvrdite da ne postoji "zvuk miksa" tj. da je "zvuk miksa" ustvari isto što i odnosi instrumenata u miksu i frekvencije.
To naprosto nije točno.
Jer onda nitko nikad ne bi kupio Pultec EQ nego bi samo pojačao 10khz na bilo kojem ekvilajzeru.

A nekad je i jezik drugačiji ,teško se izraziti naročito preko interneta pa dođe do problema.
.......

To o cemu pricas ja licno zovem karakterom zvuka ... necega.
Znaci drugaciji mikser unosi drugaciji karakter u krajnji rezultat, i ma kako se trudio ne mozes taj karakter kopirati jer zavisi od detalja u konstrukciji koji mogu biti i tisi od -40dB... ali se kad su svi kanali na gomili cuje sve to. Karakterom se ne moze upravljati, nema dugme za to, osim da se "brown" (nesto) zameni sa "black" (nesto) kako si vec opisao.

Drugaciji DAC unosi drugaciji zvuk u monitoring, i to izvezbano uho moze cuti i bez A/B testa... i to je opet karakter.

Zvuk miksa je nesto na sta utice covek sa svojim senzibilitetom ali pod uticajem spoljnih parametara (DAC, zvucnici, akustika). Gde ce svakako ostaviti svoj potpis, ali ce se uticaj spoljnih parametara osetiti obrnuto proporcionalno covekovom iskustvu u radu u akusticki sredjenim prostorijama na kvalitetnom monitoringu.

[Synclavier]

Originally Posted by Surfer

Znam da je teško kad se mora raspravljati o muzici(Talking about music is like dancing about architecture) ali evo drago mi je da ste uspjeli ovako dobro komentirati cjelokupnu situaciju i ovaj thread.

Ljudi znaju imati različita viđenja nekih stvari i često su zatvoreni za prihvaćanje nečeg što se razlikuje od njihovog standardnog razumijevanja(ovo se odnosi i na mene).

Do nekih nesporazuma je došlo zbog krivog tumačenja, čini mi se, moja poanta je bila da mikseta itekako ima utjecaja na miks, po meni više od akustike.
Neko se možda ne slaže sa mnom ali eto to je moje mišljenje.
Kad sam govorio o "zvuku miksa", i utjecaju miksete na "zvuk miksa" onda moram priznati da mi je teško shvatiti kako dosta vas ne razumije o čemu govorim.
Pa ljudi vade brown EQ module iz SSL-a i stavljaju Black EQ upravo da dobe drugačiji zvuk a vi meni tvrdite da ne postoji "zvuk miksa" tj. da je "zvuk miksa" ustvari isto što i odnosi instrumenata u miksu i frekvencije.
To naprosto nije točno.
Jer onda nitko nikad ne bi kupio Pultec EQ nego bi samo pojačao 10khz na bilo kojem ekvilajzeru.

A nekad je i jezik drugačiji ,teško se izraziti naročito preko interneta pa dođe do problema.

Kolega Surfer, istina je da je cesto tesko pricati o muzici, a najcesci je razlog upravo "manjak definicija i pojmova", sto je sa neke druge strane mozda i dobro za slobodu stvaranja.

Postoji i realan problem da ljudi ponekad tesko menjaju stavove, ali mislim da se u iznetim razlikama medju nama pre mogu videti razlicite liste prioriteta i razlicito shvatanje naizgled "istih" pojmova.

Ovde najpre mislim na definiciju "zvuka miksa". Za mene je ona nesto sira i podrazumeva i licni pecat samog miks majstora i zvuk miksera i outboarda (oko ovoga nema spora), ali i otisak sve (ne)savrsenosti monitoringa i akustike kroz odluke koje je miks majstor doneo na osnovu njih. Naravno, ne u istom omeru. Potpuno je tacno da je za izvezbano i iskusno uvo (kao sto je boggy i pisao) taj momenat akustike sve manje bitan (mislim da se tu svi slazemo), ali je bar u nekom pocetnom stadijumu nezamenljiv. Od ostale dve komponente, i dalje mislim da je ljudski faktor vazniji, tim pre sto sam miks majstor odredjuje sta ce i kako koristiti, koliko "transparentnih", a koliko sprava sa "karakterom", u kom modu i koliko "nagazeno". Dovoljno je samo cuti (i znati) razlike u radu E i G SSL kanala, koliko LA-2 drugacije "vozi" vokal od 1176, a G comp drugacije "steze" bus od 33609, da bi bilo kristalno jasno da okretati iste dugmice na razlicitim spravama ne daje isti rezultat i da svako parce opreme ima neki svoj sound. Uostalom, svi mi malo-malo pa probamo ili kupujemo neko parce opreme prema svom senzibilitetu. Ovaj zvucni "potpis" miksera i outboard-a "sabran" sa licnim pecatom i senzibilitetom samog miks majstora ja bih mozda pre nazvao "zvucnim karakterom miksa", a ceo zvucni rezultat i utisak koji nosi nazvao "zvukom miksa", nekako mi je logicnije, i mislim da se ceo tzv. nesporazum nalazi upravo tu i vise je terminoloske nego nacelne prirode. Pri tom, mozda ni moja "definicija" nije najsrecnija, ali su mi sada sasvim jasne nijanse oko kojih se "nismo razumeli". Ocigledno je da svi aspekti o kojima bi mogli da vodimo raspravu nisu pokriveni nekim striktim "objekt jezikom", ali mozda je tako i bolje. Mislim da je poenta pre da istim komponentama koje ulaze u proces miksanja ne dodeljujemo istu vaznost, sto obavezno ne znaci da je neko u pravu, a neko u krivu.

Druga komponenta, koja, eventualno generise neslaganja je, po meni, razlicita lista prioriteta i dodela "tezinskih faktora" svakom od koraka u "proizvodnom lancu". Meni na toj listi visi prioritet od miksa imaju aranzman, performing, i izbor sound-ova koji dobrano uslovljavaju i sam miks. Miks mi, opet, ima veci prioritet od masteringa, sto ne znaci da se sa drugom listom prioriteta ne mogu napraviti dobri rezultati, makar to meni ne bilo blisko.
Iz moje perspektive u primerima koje smo imali priliku da cujemo, aranzman i izbor sound-ova su imali vecu vaznost za krajnji rezultat, bili veca "konstanta" i dali veci licni pecat pesmi od same opreme, ciji "doprinos" u svakoj od situacija ne dovodim u pitanje, ali u primetno manjem obimu.

Pozdrav.

P.S. Skapirao sam da su mi recenice malo preduge za forumsku komunikaciju. Trudicu se da to malo promenim radi opsteg dobra i na radost svih...

[Matya]

Originally Posted by Synclavier

P.S. Skapirao sam da su mi recenice malo preduge za forumsku komunikaciju. Trudicu se da to malo promenim radi opsteg dobra i na radost svih...

Sto se mene tice samo pisi, ja hvatam beleske

Moje iskustvo po pitanju miksa, ako smem da se umesam i ako nije off-topic, je da ako vec unajmim nekoga da to uradi za mene obavezno pitam ga gde on smatra da je najbolje, gde se najbolje oseca, koji prostor i opremu najbolje poznaje. Mislim da tu nema greske, naravno da to nije uvek izvodljivo, mozes da zoves Claptona na cemu god da ti svira, ali ako je vec Clapton ja bih ipak najvise volieo da sam izabere... Da se otkravi, da oseti materijal, a mogu verovatno i Squiera iz kutije da izvadim i uvalim mu, ako dovoljno platim. If you know what i mean...

Gledah skoro ''Some Kind of Monster'', dokumentarac Metalike, odvukose Bob Roka sa tonom opreme na kojoj inace radi u neku supetinu na kraju grada, napravise portabl studio kako bi se veliki Ulrich osetio kao na pocetku karijere... E to je pravljenje pite od g.... Sa druge strane ne verujem da su momci iz Nickelbacka pravili pitanje oko takvih stvari, ako biram izmedju sounda ta dva benda iz istog perioda ne bih sekunde razmisljao, odoh predaleko, ali mislim da me razumete, jel miksa Maserati? Najbolje ja da mu kazem ne cemu da radi...

[boggy]

Originally Posted by Synclavier

....
P.S. Skapirao sam da su mi recenice malo preduge za forumsku komunikaciju. Trudicu se da to malo promenim radi opsteg dobra i na radost svih...

Joooj... nemoj...slobodno pisi... ona moja mala, i nadam se, diskretna, reakcija je bila zbog toga sta i ja pisem jako dugim recenicama (da ne kazem da sam veoma opsiran ) pa mi se to, eto, dopalo ... i stvarno je mi je izuzetno drago i milo citati reci pismenog coveka, a ko zaboravi pocetak na pola recenice, neka hvata beleske kao Matya!
Ziv bio i samo nastavi da pises kako ti je najlakse!!!

[Synclavier]

Originally Posted by boggy

Joooj... nemoj...slobodno pisi... ona moja mala, i nadam se, diskretna, reakcija je bila zbog toga sta i ja pisem jako dugim recenicama (da ne kazem da sam veoma opsiran ) pa mi se to, eto, dopalo ... i stvarno je mi je izuzetno drago i milo citati reci pismenog coveka, a ko zaboravi pocetak na pola recenice, neka hvata beleske kao Matya!
Ziv bio i samo nastavi da pises kako ti je najlakse!!!

Ma, meni je tvoja reakcija bila jako simpaticna, nista lose nisam ni pomislio ... Nevezano od toga mi je palo na pamet da bi za forum mozda bio bolji kraci "zipovan" format...

[boggy]

Originally Posted by Synclavier

Ma, meni je tvoja reakcija bila jako simpaticna, nista lose nisam ni pomislio ... Nevezano od toga mi je palo na pamet da bi za forum mozda bio bolji kraci "zipovan" format...

Ne... ne.. samo ti nastavi kako si poceo... nista ne menjaj.