Presonus Studio One V2 - ARA (r)evolucija!!!

[Jan]

Samo da kazem da sam uspeo da dobijem sta sam hteo sa Sample One samplerom! Hvala Euphoric! Najvise zbog tvojih komentara sam bio istrajan da nadjem resenje.

Dakle s obzirom da Impact pravi te klikove na zalost Za sada cu ga zaobici pa cak i za drum (tu cu i dalje koristiti svemocni Battery) ako ga ne unaprede malo (jer i tu oce da klikce sa zvukovima sa dugackim decay-om vise puta za redom, u trenutku kad se okida sledeci pad), morao sam da vidim kako da sa Sample One trigerujem sample samo na dodir bez da drzim dirku, i kako da sledeca nota gasi prethodnu. Za ovo prvo treba odpanjiti release do maksimuma, a za ovo drugo treba ukljuciti funkciju "monophonic" i problem resen.
Jedino je glupo sto po defaultu nekako pojacava zvuk i to mozda za dobrih 15-20 db (da nije neki bug?, jel je tako i u staroj 1.6 verziji?), pa moram da ga stisam na njegovom gain-u, i sto nema nikakvu komandu tipa "map slices" kao u Kontaktu, nego moraju rucno da se mapiraju (ili ja nesto propustam?, ako nema mogli bi da ubace), ali nije to toliko strasno (mada bi bilo strasno da imam 50 sliceva recimo ). Juce mi se srusio dva puta bio Sample One, ali danas ne. I mislim da napokon mogu da odradim prvi miks/ ili beat u Studio One
Razlog zasto sam insistirao na Impact-u ili Sample One-u ( a ne na Kontaktu ili Battery-u, i ako ih dobro poznajem oba) je mogucnost da sliceve koje napravim na timeline-u direktno drag n dropujem na padove, ili dirke (ako je Sample One u pitanju), bez da moram da eksportujem svaki slajs posebno, ili pak da ih pravim u Recycle-u (mada ovo mozda i nije losa ideja).

Ako sam nekog smorio izvinjavam se Ali kapiram da ce nekome znaciti ova opsirna iskustva sa ne tako bitnim stvarima

Hvala Euphoricu na strpljenju i pomoci na temi oko programa itd.

Po meni S1 je jedan veoma mocan alat, vrlo je moguce da ce postati moj DAW broj 1.

[Jan]

I jos nesto sto sam oktrio danas.
Slice sa timeline-a moze samo da se drag n dropuje bilo gde u file browser-u, i odatle da se prevuce na pad u battery-u recimo. Laganica.

[kravadinka]

Dobar DAW i veoma stabilan, ali i dalje treba mnogo više clik-ova od Pro Tools za jednu istu radnju, možda bolje od Cubase, ali i dalje sporije, ne shvatam u čemu je taj toliko hvaljen workflow.

Kad je reč o stabilnosti tu treba čestitati, ljudi iz AVID-a nisu rešili osnovne probleme već nekoliko godina (upotreba VIs), plus dodavanje nekih prehistorijskih opcija koje su postojale u starom Cubase tek sada, neoprostivo.
Ipak, Reaper je neverovatno stabilan i određene opcije se postižu brže nego u S1, ne shvatam i dalje gde je taj workflow.

Evo šta mi je zapalo za oko, možda negde grešim, pa neka me oni koji znaju slobodno isprave:

-Samo click na timeline vraca kursor na tu poziciju, Pro Tools to radi BILO GDE u aranžmanu, na primer radim edit na poslednjoj traci dole i hoću da odatle krene matrica tog trenutka, u S1 idem mišem na gore pa ciljam timeline, u PT samo klinkem na traku i Space.

-Smart Tool u PT je nezamenjiv, U POTPUNOSTI izbacuje desni click kao alat, jer u zavisnosti od pozicije cursor-a u odnosu na region, clip, midi note, ili bilo šta drugo on menja alat i veoma brzo se radi, desni click je dinosaurus, toga se svaki ozbiljan DAW mora rešiti.

-Drag & Drop, odlična stvar, ALI i dalje mi je u određenim trenucima potrebno čak 4 click-a da učitam plugin, ili instrument:
Otvoriti Browse, prebaciti se sa Instruments na Effects, otvoriti brendirani folder efekta i onda ga prevući na traku.
U PT je potreban i dalje SAMO jedan click.

-Previše informacija na monitoru, ne može se bez otvaranja miksera, ili browsera pronaći i učitati instrument na željeni kanal, dok je u PT sve dostupno iz bilo kog od SAMO DVA prozora, jedan je Edit Window, a drugi je Mix Window.

Opet kažem, stabilnost i kompatibilnost, nešto o čemu AVID može samo da sanja...

[quake2]

He,he....vidi se da nisi Cubendo korisnik,kao ni ja.I meni je uvek bila malo bez veze ta Cubase logika otvaranja instrumenata i efekata....jos davno sam ovde brojao klikove,doduse u Logicu i Cubaseu....ali nisam naisao na razumevanje.U sustini je tu negde i caka valjda sta je kome intuitivnije.Medjutim....ovi Presonus-ovci opasno grabe napred,a entuzijazam je jako bitna stvar.Ako nista drugo,opasno su uzdrmali trziste.

[kravadinka]

To u potpunosti podržavam, kao i sa Reaper-om, jasno se vidi da se ljudi trude i koliko su inovativni, za razliku od dinosaurusa koji jedva da dodaju neku opciju sa svakom "novom" verzijom, samo mi malo nije jasno zašto se toliko hvali taj workflow pored nekih ovakvih ograničenja.

Ipak, polako postaje jasno zašto PT i dalje drži svoje mesto, čak i pored toliko zamerki korisnika i nekorisnika...

[psionic]

Originally Posted by kravadinka

... za razliku od dinosaurusa koji jedva da dodaju neku opciju sa svakom "novom" verzijom...

Ti "dinosaurusi", nisu to firme koje su pre godinu dana zapocele razvoj na novoj platformi... Nemaju potrebe da dodaju nesto preterano. Samo po malo, cisto da drze korak sa trendovima...

[euphoric]

Originally Posted by kravadinka

Dobar DAW i veoma stabilan, ali i dalje treba mnogo više clik-ova od Pro Tools za jednu istu radnju, možda bolje od Cubase, ali i dalje sporije, ne shvatam u čemu je taj toliko hvaljen workflow.

Kad je reč o stabilnosti tu treba čestitati, ljudi iz AVID-a nisu rešili osnovne probleme već nekoliko godina (upotreba VIs), plus dodavanje nekih prehistorijskih opcija koje su postojale u starom Cubase tek sada, neoprostivo.
Ipak, Reaper je neverovatno stabilan i određene opcije se postižu brže nego u S1, ne shvatam i dalje gde je taj workflow.

Evo šta mi je zapalo za oko, možda negde grešim, pa neka me oni koji znaju slobodno isprave:

-Samo click na timeline vraca kursor na tu poziciju, Pro Tools to radi BILO GDE u aranžmanu, na primer radim edit na poslednjoj traci dole i hoću da odatle krene matrica tog trenutka, u S1 idem mišem na gore pa ciljam timeline, u PT samo klinkem na traku i Space.

-Smart Tool u PT je nezamenjiv, U POTPUNOSTI izbacuje desni click kao alat, jer u zavisnosti od pozicije cursor-a u odnosu na region, clip, midi note, ili bilo šta drugo on menja alat i veoma brzo se radi, desni click je dinosaurus, toga se svaki ozbiljan DAW mora rešiti.

-Drag & Drop, odlična stvar, ALI i dalje mi je u određenim trenucima potrebno čak 4 click-a da učitam plugin, ili instrument:
Otvoriti Browse, prebaciti se sa Instruments na Effects, otvoriti brendirani folder efekta i onda ga prevući na traku.
U PT je potreban i dalje SAMO jedan click.

-Previše informacija na monitoru, ne može se bez otvaranja miksera, ili browsera pronaći i učitati instrument na željeni kanal, dok je u PT sve dostupno iz bilo kog od SAMO DVA prozora, jedan je Edit Window, a drugi je Mix Window.

Opet kažem, stabilnost i kompatibilnost, nešto o čemu AVID može samo da sanja...

Samo click na timeline vraca kursor na tu poziciju..

Options>Advanced>Editing i checkiraj Locate when clicked in empty space .. To je to ..Imas i drugih nacina u keycommands poput play from loop start, play from region, return to zero itd.


Drag & Drop, odlična stvar, ALI ...

U mikseru klikni na + i to je to ..Uostalom mozes assignovati key commands direktno za prikaz instrumenta ili efekata u brosweru. Kod mene je kod instrumenata Y, znaci stisnem Y i dragujem instrument gde hocu..Ne vidim sta je tu komplikovano i kako moze biti lakse?
Sa druge strane ako hoces PT nacin, stisnes + u mixeru i izaberes..


Previše informacija na monitoru...

Opet key commands i imas komande za prikazivanje, sakrivanje odredjenih elemenata, i postoja jedna koja prikaze i sakrije sve ostale elemente osim aranzera > Toggle Optional Views .. Jako korisno!
Besides that mozes posebno da ukljucujes/iskljucujes browser, editor i mikser..

Sto se tice smart tool-a, PT je tu i dalje king of the hill, to stoji, ali pitanje je da li je zaista neophodan (iako naravno ne bi smetao) zbog prirode workflowa i nacina editovanja koji S1/Cubase/Nuendo imaju..
Logic je u verziji 9 uveo slicnu stvar kao smart tool (po mom misljenju i bolji) i to je veoma ubrzalo moj nacin rada, u S1 i Cubase-u, ja stvarno ne vidim potrebu za njim, ali verujem da ljudi koji su navikli na PT imaju..
Zato postoji mogucnost izbora, zar ne ..
Ono sto je bitno je da ljudi prvo upoznaju sve mogucnosti alata pre nego sto pocnu da ga kritikuju i uporedjuju sa sadasnjim koji koriste..I uostalom, ako je neko zadovoljan trenutnim alatom, niko ga ne tera da koristi drugi ..

Ja sam skroz zadovoljan Logic-om ali i S1 i ne znam kako bi mogao da stavim jedan ispred drugog, jer za mene imaju u jedan i drugi i mane i vrline..


Jan, hvala ti na referenci, ja zelim samo da pomognem i pruzim sansu S1 jer barem to definitivno zasluzuje..Drago mi je da ti se svidja (kao i meni)

I sada da napisem svoje ocene za pozitivne/negativne stvari kod S1, kao sto sam i obecao (ali sam bio odsutan ovih dana, pa nisam mogao ranije):

Pros:

- Definitivno stabilnost i brzina rada samog programa, svez kod, dobar engine, odlican brz workflow, drag'n'drop everything
- Meni desnog klika na event pregledan sa svim podesavanjima!
- Transform to audio i event FX, mnogo bolje od freeze-a
- Fantastican, pregledan browser, dvosmerna komunikacija browsera sa arrange prozorom (drag na aranzman i sa aranzmana u browser)
- Control Link povezivanje sa MIDI kontrolerima i automatizacija
- Odlican mixer, 4 pogleda mixera i tracklista kanala koja moze biti povezana sa aranzmanom
- Tracklista kanala u aranzmanu, filtriranje, grupisanje (folderi)
- Channel strip u inspektoru, da ne mora za sva podesavanja da se ide u mikser..Ovo je must have za Logic usere
- Snap to scale u midi editoru, quantize i groove funkcije ..btw. primetio sam da pri izboru skala Harmonic Minor je u stvari prirodni mol a ne harmonijski
- Sample One, moj omiljeni instrument! Odlican ripoff kombinacije abletonovog samplera i simplera, veoma jednostavan za koriscenje a mocan..Takodje odlican workflow sa rex formatom. (audio to midi)
- Drum replace funkcija, audio to midi preko gate plugina itd.
- Naravno, ARA integracija, ocekujem isto i u drugim daw-ovima u buducnosti

Cons:

-Najveci nedostatak mi je to sto (jos nema) retrospective recording midi nota, tj. kesiranje midi nota dok ne stisnemo record. Nekako se osecam ne udobno dok snimam sa rec dugmetom. Kada sam radio u Cubase-u i sada dok radim u Logic-u, nikada ne snimam performans sa midi klavijature, nego uvek koristim ovu funkciju koja mi daje najbolje rezultate, jer sam opusten i ne opterecen dobrim performansom .. Vecini ljudi ovo verovatno nije uopste potrebno, ali meni je to prilicno vazno, mada se polako navikavam na snimanje

- Nedostatak "smart zoom" alata. Logic me razmazio sa ovim..Kada drzim Ctrl+Alt, kursor se privremeno promeni u lupu i lako se moze zumirati gde hocu. Klik na prazno me vraca na prethodni zoom state. Kada pustim Ctrl+Alt kursor se vraca u prethodni (default) alat..
- Selektovanje ugasenih (mute) nota u midi editoru..Dobro za kombinaciju sa Invert selection komandom (koja vec postoji), pa se moraju rucno izabrati ugasene note..Nije neki veliki nedostatak, ali ne bi bilo lose

- Vise bih voleo da je pomocni alat (kada se drzi Command na Mac-u, ili Ctrl na PC-u) split tool (kao u cubase-u) nego range tool, mada se i sa range-om mogu seci regioni. Bilo bi dobro da se uvede kao u Logicu tri alata, pa da range bude na desni klik (ili srednji), levi da bude kursor (ili sta se vec izabare) a pomocni (sa Ctrl) da bude split tool (makaze)..No dobro..Sve je to zbog navike.

- Comping - nepotreban dupli klik za obelezavanje dela regiona..Opet me Logic razmazio sa ovim

- Nedostatak nacina nelinearnog aranziranja, kao sto je arranger track u Cubase-u (ili session view u Live-u/Sonar-u), ali verujem da ce se ovo uskoro implementirati (V2.5 ili V3), jer je jedan od najtrazenijih zahteva..Sa druge strane, ruku na srce, S1 je dizajniran kao linearni aranzer i jos je na pocetku.

- Pravilne krive za crtanje automazicije (kao u Logicu) umesto puno malih pravih linija koje se oblikuju krivu pomocu puno tacaka..
Verujem da ovo ne smeta Cubase korisnicima jer su krive implementirane kao i u Cubendo-u, ali u Logicu je mnogo lakse napraviti krvu od prave linije (Ctrl+Shift kombinacija odredjuje oblik krive)

- Sitni bugovi koji se jos peglaju. (siguran sam da ce ovo biti reseno)


Eto..To je moje vidjenje prednosti/ nedostataka S1 u odnosu na drugi DAW, pretezno Logic, jer njega koristim i dalje i on mi je jos uvek primarni, dok ne izadje Logic X (sledece nedelje?) pa cu da vidim sta cu, jer mi je S1V2 bolje legao od L9 i pored starih navika i nedostataka iz Logica..Mislim da cu podjednako koristiti oba i da ce trebati duze vreme da potpuno obrisem Logic ali sumnjam da cu ikada obrisati S1..Verujem da cu ga sve vise koristiti i da ce biti samo bolji ..

Pozdrav drugari

[quake2]

Oho,jel to ima nekih vesti u vezi LogicX-a?

[euphoric]

Originally Posted by quake2

Oho,jel to ima nekih vesti u vezi LogicX-a?

Neki izvori kazu sledece nedelje..Znaci od sutra ..

Ako bude tako tipujem na utorak ili cetvrtak, jer uglavnom tim danima Apple uglavnom izbacuje proizvode, mada ovo garant nece ni najaviti, samo ce se pojaviti na sajtu ..
Ono sto me zabrinjava su glasine da ce to biti poslednja verzija koju ce Apple izbaciti i da se vraca Emagic..Da li je to tacno, videcemo, otom potom i sorry za off

[quake2]

Originally Posted by euphoric

Neki izvori kazu sledece nedelje..Znaci od sutra ..

Ako bude tako tipujem na utorak ili cetvrtak, jer uglavnom tim danima Apple uglavnom izbacuje proizvode, mada ovo garant nece ni najaviti, samo ce se pojaviti na sajtu ..

To sigurno,vole da nas muce.

Originally Posted by euphoric

Ono sto me zabrinjava su glasine da ce to biti poslednja verzija koju ce Apple izbaciti i da se vraca Emagic..Da li je to tacno, videcemo, otom potom i sorry za off

Uh,uh....to vec nije lepa vest,iz mnogo razloga... pa se nadam da toga nece biti.Uglavnom,cekam ovu verziju kao malo dete,slutim da ce biti iznenadjenja i nadam se da ce nas pozitivno iznenaditi.Pozzzz