Renderovani fajl mnogo slabiji nego projektni???

[psionic]

Originally Posted by nikolaivanic

Psionichik, ti si moj drug ihik, ne zelim da te uvredim,
ali, hiku osnovama studijske tehnike na Rumskom sve lepo pise

Ok, mozda ce neko drugi izvuci zakljucak iz posta #27. Nadam se da se vide slike...

[Haxli]

Noup, nema slika...

[psionic]

Originally Posted by Haxli

Noup, nema slika...

Sad bi trebalo da su tu... Sta god da je nikolaivanic pricao - tu se u praksi vidi kako sam (ne mnogo) pojacao signal, pri tome ne klipujuci pikove - sto je i tema ovog threada. Mozete probati i taj njegov nacin sa kompresorima, pa ocenite sami sta je lakse i brze. Molim moderatore da srede ovaj thread.

[Haxli]

Tu su... thx

[awacs]

Originally Posted by psionic

Molim moderatore da srede ovaj thread.

To bi bilo dobro, ako ne i potrebno, čisto da se ne unose terminolo?ki ?umovi. ?ta radi limiter, ko "zaobljuje vrhove", ko "odseca"...

@nikolaivanic:

?ta je limiter ako ne kompresor? Po?to izgleda već trijes leta ?ivim u zabludi

Pozdrav,

Vasa

[nikolaivanic]

Originally Posted by awacs

@nikolaivanic:

Šta je limiter ako ne kompresor? Pošto izgleda već trijes leta živim u zabludi

Pozdrav,

Vasa

Pozz Vaso,

Pogledas neki hardver kompresor... napr behringer ... (slicni su i vst compresori)
1. ima deo kompresora sa promenjivim tresholdom, ratiom, attackom, releasom... On, kada je ulazni napon preko tresholda, SRAZMERNO smanjuje promenu jacine signala na izlazu u odnosu na ulaz, tj pocetnu razliku izmedju najtiseg i najglasnijeg (a koji su oba veci od tresholda) koja je napr 20db smanji na 10db (ratio 1:2)
2. Posle njega je deo limitera koja ima samo treshold.
tu je ratio 1:beskonacno i on posle tresholda ne razlikuje nikakvu promenu napona tj drzi izlazni napon na maksimumu (napr 0db namestenom dugmetom limit ili kako vec pise) sve dok napon na ulazu ne padne ispod tresholda. To znaci da kod njega ne postoji nikakva proporcionalnost izlaznog u odnosu na ulazni signal ako je ulazni iznad nivoa tresholda. jednostavno, to je horizontalna crta na grafiku i ne moze se ni naslutiti kako je izgledala kriva ulaznog napona u tom slucaju.
Preneseno na prethodni primer, ukoliko je dinamika na ulazu limitera bila 20db (a sve iznad tresholda) dinamika na izlazu bice 0db (za razliku od kompresora koji je dao 10db).

Kompresor se povecanjem ratia moze prakticno pretvoriti u limiter dok limiteri obicno nisu opremljeni da postanu kompresori (jer bi se onda zvali kompresor)

[Filip_]

Tja...jeste da se u praksi kompresor sa rate-om od 1:10 pa navise smatra limiterom, ali kod hardware-skih opet zavisi od pojacala koje je u uredjaju (VCA-Voltage Controlled Amplifier-a). Kada u uredjaju mozemo da menjamo nacin na koji kontrolni napon (koji se na poseban ulaz dovodi i od kog zavisi pojacanje VCA-a) "prati" signal na ulazu, onda moze kompresor raditi i kao limiter.

No, da manem teoriju sa ispita, slazem se sa psionic-om da trejd treba srediti,ali da je zanimljivo bilo citati sve, bilo je .

Pozz

[awacs]

Originally Posted by nikolaivanic

To znaci da kod njega ne postoji nikakva proporcionalnost izlaznog u odnosu na ulazni signal ako je ulazni iznad nivoa tresholda. jednostavno, to je horizontalna crta na grafiku i ne moze se ni naslutiti kako je izgledala kriva ulaznog napona u tom slucaju.

Ne razumem se u Behringer i nemam pojma kako radi, ali to "odsecanje" koje ti stalno zove? limitingom je "clipping", ?to je samo jedna od vrsta brickwall limitinga. Zato sam i reagovao na celu ovu prepisku.

Ono o čemu priča Psionic je brickwall limiting bez clippinga, ali to je i dalje limiting. I tu nema "horizontalnih crta" (osim ako ih nije bilo u originalnom zapisu, naravno), a signal i dalje NIKAD ne prelazi 0dBFS, zahvaljujući look-ahead funkciji i odnosu ∞:1. ?to je Granata pomenuo jo? negde pri samom početku debate. A sve skupa spada pod kompresiju, da budem precizniji - pod "gain reduction". Kompresija, limiting, upward compression... su derivati istog principa.

Pozdrav,

Vasa

[psionic]

Originally Posted by awacs

Ne razumem se u Behringer i nemam pojma kako radi, ali to "odsecanje" koje ti stalno zoveš limitingom je "clipping", što je samo jedna od vrsta brickwall limitinga. Zato sam i reagovao na celu ovu prepisku.

Ono o čemu priča Psionic je brickwall limiting bez clippinga, ali to je i dalje limiting. I tu nema "horizontalnih crta" (osim ako ih nije bilo u originalnom zapisu, naravno), a signal i dalje NIKAD ne prelazi 0dBFS, zahvaljujući look-ahead funkciji i odnosu ∞:1. Što je Granata pomenuo još negde pri samom početku debate. A sve skupa spada pod kompresiju, da budem precizniji - pod "gain reduction". Kompresija, limiting, upward compression... su derivati istog principa.

Pozdrav,

Vasa

Naravno, jos na pocetku sam rekao da limiter moze da odseca ako se tako stavi da radi, ali nije PRAVILO da mora tako da radi. Zavisi od podesavanja, ali ti si u ociglednoj zabludi sta je zapravo limiter.

Link koristan svakome ko zeli da se bavi dinamikom signala... Moze i Nikola malo da zvirne, nije na odmet...

http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range_compression

[nikolaivanic]

Originally Posted by awacs

Ne razumem se u Behringer i nemam pojma kako radi, ali to "odsecanje" koje ti stalno zoveš limitingom je "clipping", što je samo jedna od vrsta brickwall limitinga. Zato sam i reagovao na celu ovu prepisku.

Ono o čemu priča Psionic je brickwall limiting bez clippinga, ali to je i dalje limiting. I tu nema "horizontalnih crta" (osim ako ih nije bilo u originalnom zapisu, naravno), a signal i dalje NIKAD ne prelazi 0dBFS, zahvaljujući look-ahead funkciji i odnosu ∞:1. Što je Granata pomenuo još negde pri samom početku debate. A sve skupa spada pod kompresiju, da budem precizniji - pod "gain reduction". Kompresija, limiting, upward compression... su derivati istog principa.

Pozdrav,

Vasa

Brickwall?
To je samo rec...
Garantujem ti clipping ako najskuplji brickwall podesis na +2db pre DA konvertera.(pod uslovom da u DA converter nije ugradjen limiter na 0db koji spasava stvar od ljubitelja masnog zvuka)
Takodje, ni najbedniji limiter nece dati clipping ako ga namestis na -1db.

Limiter sluzi da kontrolisano ogranici amplitudu. Proizvodi ODSECANJE. To nije clipping. To on radi kontrolisano tj za to je i predvidjen - da blinka kada signal predje treshold. To je upozorenje.
Pod clippingom se smatra pojava da je napon veci od predvidjenog za ostatak elektronike (ili softvera). Blinka crveno ali to nije upozorenje vec znak da si u sranju
Limiter radi to. Ne smanjuje dinamicki opseg bez velikih izoblicenja. Posto je muzika umetnost a ne laboratorija, rezultat toga moze da bude interesantan i pozeljan (kao distorsion na el gitari). Moz da bidne al ne mora da znaci...

Behringer kompresor ima iste komande i radi na istom ili slicnom principu kao dbx, alesis, yamaha, roland, ssl, neve...
... namerno sam uzeo Behr kao primer... da vidim jel saradjujes ili?..
pozz
nikola