Q:Helmholtz panel rezonator

[NLP]

Ja rado "pretjerujem" i kažem da su rezonantni aktivni absorberi jer imaju nuspojavice i ne pružaju prostoru neku "neutralno" uređenu akustiku... o tome sam dosta piskarao ovdje...
A tek ta pravi aktivni absorberi su za mene jednako sra***...
Ja bježim od reaktivnih elemenata kao što zove Boggy.

A dosta zanimljive ishodne tačke sam naveo:
http://www.rumski.com/forum/showpost...6&postcount=12

Ima i dosta prepreka koje može da navode na pogrešne zaključke iako možda inertno izgledaju logički a neinertno...
Oko toga se vrti dosta veliki marketing, podaci mogu da se interpretiraju na mnogo zanimivih načina, kako kome u korist... svako ima nešto zanimivih ideja i ponešto zabludnih.
Ogromno se svodi na specifički prostor, kad imaš neki "feeling"/razjasnene osnovne pojmove+izkustva, možeš da modifikuješ za svaku prostoriju neki princip, na žalost nema univerzalnosti.
A skoro svi nude univerzalna rešenja, to e u modi otkad i-net "sve ima što treba"...

E sad za neki "know-how" svatko potroši mnogo vremena, da mnogošta pročita (i slabe i dobre nasvete i razmisli što ima između), iskusi, zaje**, pa opet iz početka...

Veoma razšireni akustički elementi su reaktivnog tipa jer nude na prvi pogled jednostavnija rješenja i mnogokoji svetski dizajneri na žalost se poslužuju takvim i sličnim prečcima i zaračunavaju velike pare za svoja rešenja, najvažnije je da "mega big groovy facility" izgleda vizualno impozantno, frekvencijska linearnost i RT60 štimaju u nulu... i to je to... Veoma žalostno

Koliko ja znam ima cca. 15 različitih akustičkih principa dizajnova slušaonica za kritičko slušanje (aka control room) i skoro svi zadovoljavaju kriterije frekvencijske linearnosti i reverberacije a ugođaj uopšte nije jednak... mišljeno na više načina, koji se odraža na brže zamaranje kod rada, na kvalitetu i prenosivost miksa... sada se ulazi več u subjektivne doživljaje a i tu se zaustavi...

Neke stvari se ne mjere, jer je oprema veoma skupa za te vrste šale, jer se ne zna što tačno da traže, pa to formulisati i utemeljiti, pa i koga briga kad se imaju neke provjerene "šablone"... pokazat če se na dugi rok, kroz eksperimente, modifikacije, "sanjarenja" nekih komplikatora... do tad ko živ ko mrtav...

[boggy]

Originally Posted by NLP

........
Koliko ja znam ima cca. 15 različitih akustičkih principa dizajnova slu?aonica za kritičko slu?anje (aka control room) i skoro svi zadovoljavaju kriterije frekvencijske linearnosti i reverberacije a ugođaj uop?te nije jednak... mi?ljeno na vi?e načina, koji se odra?a na br?e zamaranje kod rada, na kvalitetu i prenosivost miksa... sada se ulazi več u subjektivne do?ivljaje a i tu se zaustavi...
.............

Zaintrigirala me boldovana i crvena izjava. Jako bi me zanimale informacije o merenjima frekventnog odziva i RT60 u kontrolnim sobama dizajnirenim nekim poznatim principima... sad se vise ne secam, ... da li nisam nasao, ili nisam obratio neophodnu paznju, te mi je ta informacija promakla.

Da li imas neke (javne ili ne sasvim javne) dokumente koji, ako nista drugo, barem dokazuju da svi postuju AES/ITU/EBU, i da to konkretno proveravaju, pa mozda i javno objavljuju, (jer ako je tako, nema razloga da se krije nesto sto zadovoljava preporucene kriterijume...) ?

Ili ako postoje neka druga pravila, daj da vidimo koja su...

[NLP]

... malo sam bio "lost in space"...
Jesi li pogledao u AES knjižari ako je kakva študija oko toga?
Ja sam više puta opazio izjave kao da bi bio frekvencijska linearnost cca. +/6dB odnosno cca. 12dB devijacija.
To se u večim prostorima može dobro dostiči u mali je treba imati maštu, to i sam predobro znaš.
U malim prostorima može se sa "maštom" doči i do +/- 15, 18dB, i manje odvisno kava su surazmerja stranica prostora itd.

... eto recimo izjave Thomasa od Northward Acoustics:
http://www.gearslutz.com/board/studi...ml#post6119932
http://recforums.prosoundweb.com/index.php/t/32004/0/
... ima još ali bih morao tražiti a i ima AES/EBU/ITU predpisane granice...

Oko RT60/T30 premalo puta zapažam kakav je u referentnim studijima, u Massenburgovoj sobi (ako nije zakrivena sa teškim zavjesama...) cca. 0,25sec. ... osobno se držim preporuka spomenutih organizacija.
Mnogoputa opažam, da neki narudžbeniki sugerišu dizajneru ili žele da je više suva ili mokra soba...

[boggy]

Originally Posted by NLP

... malo sam bio "lost in space"...

ma cool ...

Originally Posted by NLP

Jesi li pogledao u AES knjižari ako je kakva študija oko toga?

Jesam, nisam nesto mnogo nasao.

Originally Posted by NLP

Ja sam više puta opazio izjave kao da bi bio frekvencijska linearnost cca. +/6dB odnosno cca. 12dB devijacija.

Ako se ne navede smoothing, prica je besmislena.

Originally Posted by NLP

To se u večim prostorima može dobro dostiči u mali je treba imati maštu, to i sam predobro znaš.

Da... da... u malim prostorima samo masta moze pomoci.

Originally Posted by NLP

U malim prostorima može se sa "maštom" doči i do +/- 15, 18dB, i manje odvisno kava su surazmerja stranica prostora itd.

Osim ako ne utrci Ethan Winer da kaze kako 1/3 oct. smoothing sakriva "sustinske" detalje (koje ni on, a ni bilo ko drugi ne moze da popravi... ali ajde da mucimo sami sebe ruznim slikama)

Originally Posted by NLP

... eto recimo izjave Thomasa od Northward Acoustics:
http://www.gearslutz.com/board/studi...ml#post6119932
http://recforums.prosoundweb.com/index.php/t/32004/0/
... ima još ali bih morao tražiti a i ima AES/EBU/ITU predpisane granice...

Nije to problem, ne sumnjam ja da svi nesto mere, ali je problem sto nisam nasao ni jedan belosvetski studio da merenje akustickog odziva na mestu slusanja prilaze u listi opreme... bez obzira sto to nema nikakve veze s onim kako ta soba realno zvuci.

Originally Posted by NLP

Oko RT60/T30 premalo puta zapažam kakav je u referentnim studijima, u Massenburgovoj sobi (ako nije zakrivena sa teškim zavjesama...) cca. 0,25sec. ... osobno se držim preporuka spomenutih organizacija.

Nije problem cega se ti drzis, nije problem ni da li ostali prate te standarde ili ne, problem je sto ih malo ko objavljuje (blago receno)

Originally Posted by NLP

Mnogoputa opažam, da neki narudžbeniki sugerišu dizajneru ili žele da je više suva ili mokra soba...

a.... sjajno,.... to je samo za frekvencije iznad 1khz... medjutim SVI vole sredjen bass... ne brini... a to moze biti i 90% posla i troskova.... tako da to stvarno ne utice preterano... ali ok... moze da se pita za zelje...

[NLP]

Kao da smoothing nije u igri ali ide za ogromne prostorije nego što se DIY-ersi igraju sa "WC-jima" za njih...
Pa Ethan je "svemoguč" i tako če ostati dok je sponzor svih tih foruma...

Koliko zapažam, ako več objave merenja, to je bez opreme, radnog stola... odnosno pouzročitelja velikh devijacija iako je akustika sređena max.

Jeste, i ja mislim da je 90% da se srede niske frekvencije i odnese najviše uloženih para, ostalo može i po individualnoj želji ili po nekoj pameti...

[boggy]

Originally Posted by NLP

Kao da smoothing nije u igri ali ide za ogromne prostorije nego što se DIY-ersi igraju sa "WC-jima" za njih...

Smoothing je potreban da bi znali sta u stvari radimo, ne mozemo napraviti ravnu liniju, ali moramo znati KADA treba da stanemo! Inzenjer mora imati kriterijum do koje mere treba da se smara sa problemom koji ne moze idealno resiti, i ako ima uslov da utera odziv u +/- 3dB za 1/3 oct. smoothing, i ako se SVI, ali BAS SVI slazu da to nije lako ostvariti ni u velikoj sobi a kamoli maloj, onda imamo herojski kriterijum... te hajde da ga isteramo kako valja!
Medjutim tada se javi belosvetski miner da nam objAsni kako ne treba da imamo jasne kriterijume, nego treba da se ponasamo gore nego laici i da nikada ne budemo sigurni da smo ista uradili... a mi bi rado da odletimo kuci i uzivamo u parama koje smo zaradili... dok nam zaboravljeni merni mikrofon jos lebdi u vazduhu na mestu sa koga smo upravo "isparili"... itd..

Originally Posted by NLP

Pa Ethan je "svemoguč" i tako če ostati dok je sponzor svih tih foruma...

Originally Posted by NLP

Koliko zapažam, ako več objave merenja, to je bez opreme, radnog stola... odnosno pouzročitelja velikh devijacija iako je akustika sređena max.

Meni je to ok, ionako ne postoji ni jedan efikasan metod osim psiohakustickih i navikavanja da se uklone problemi koje prave mikseri, rackovi itd.
Merenje prazne sobe sa akustickim tretmanom i monitoringom je REALNO sta moze neki akusticar uraditi u toj sobi, sve ostalo smeta i ne da se popraviti, te se pitam zasto bi ga i merili (vec sam dva puta rekao da se ne moze popraviti)

Originally Posted by NLP

Jeste, i ja mislim da je 90% da se srede niske frekvencije i odnese najviše uloženih para, ostalo može i po individualnoj želji ili po nekoj pameti...

"90%" sam rekao i mislio sam (samo) na pare. Tako da se oko preostalih 10% mozemo radosno cenjkati...

[NLP]